Staat er meetbare spanning op een digitale baan?

[Gert1]

Oke. Duidelijk.

mvg,
Gert

[RalphL]

En voor mij nu ook.
Wisselspanning dus.
Dat had ik niet geprobeerd. 

Ik heb een meter die beide aan kan. Hoef alleen maar de knop de andere kant op te zetten. Dat ga ik nu dus doen.

Thx,
Ralph

[Wurlitzer]

Hallo

Ik ben het niet met Fred eens. Als digtale spanning een gelijkspanning is dan hadden we deze discussie niet hoeven doen. Dan meet je met een multimeter op gelijkspanning -tja- spanning. Als je het artikel van Klaas goed leest dan heeft hij het op zijn side over een positieve puls gevolgt door een even lange negatieve puls. Dus wisselspanning. De decoder kijkt welliswaar alleen naar de positieve puls.

Jaap

[TonM]

Ik heb er nog wel één; een proefje dat ik heb gedaan;

Zet een weerstand (1k) en een LED in serie. De beide polen van deze combinatie sluit je ieder aan op één rail. Digitale centrale aan en de LED gaat branden. Draai vervolgens de polen om en de LED gaat weer branden. Als er gelijkspanning op de baan zou staan - al dan niet in stukjes gehakt - zou de LED in één van de twee standen niet branden. Een LED heeft immers éénrichtingverkeer voor elektronen.
Doordat hij in beide standen brandt, moet het zo zijn dat de elektronen (afwisselend) in beide richtingen door de LED hollen. Wisselstroom dus.

@Ton, Wat die digitale spanning betreft, dat is geen wisselstroom, maar een in stukjes gehakte gelijkspanning.

Deze bewering is dus onjuist.

Grtz,
Ton

[erik1]

Wat dachten jullie van een blokspanning. Een puls geeft een bepaalde tijd een bepaalde spanning en daarna is alles nul.
Een wisselspanning heeft een sinus en dat 50 keer(Hz).
Digitale spanning is het beste weer te geven met de al eerder genoemde scoop
M.v.g erik

[TonM]

Wat dachten jullie van een blokspanning. Een puls geeft een bepaalde tijd een bepaalde spanning en daarna is alles nul.
Een wisselspanning heeft een sinus en dat 50 keer(Hz).
Digitale spanning is het beste weer te geven met de al eerder genoemde scoop
M.v.g erik

Erik,

Het door mij uitgevoerde proefje toont aan dat de spanning niet varieert tussen een puls en nul, maar afwisselend positief en negatief is.
Of dat nu een sinus is of geblokt, c.q. afwisselend positieve en negatieve pulsen, is om het even. Het blijft wisselspanning.
Overigens: Wisselspanning heeft niet per definitie een frequentie van 50Hz.

Grtz,
Ton

[henk]

De spanning wisselt van polariteit, maar het is geen echte wisselspanning. Het wisselen van polariteit is afhankelijk van het gebruikte protocol. Bij DCC wordt er na iedere puls gewisseld, maar bij sommige andere protocollen zijn er rustig meerdere positieve of negatieve pulsen na elkaar omdat het wisselen van polariteit zelf betekenis heeft. In sommige protocollen bestaan zelfs taktpauzes ofwel korte onderbrekingen van de stroom. Dat heeft allemaal niets met de gebruikelijke sinusvormige gelijk- of wisselspanning te maken.

Wat je meet is ook afhankelijk van het protocol. In de gelijkstroominstelling meet je bij DCC 0 volt, maar bij Motorola een negatieve spanning van ongeveer 8 volt. Ook in de wisselstroominstelling is de spanning die je meet verschillend. Wat je meet aan een multiprotocolcentrale is al helemaal toeval.

Exact meten gaat alleen met een scoop, benaderen gaat het beste door de digitale spanning volledig gelijk te richten. Als je alleen wil weten of de centrale stroom afgeeft kun je de wisselstroominstelling van de meter gebruiken. Maar denk dan niet dat je de juiste spanning meet.

[Wurlitzer]

Hallo

Als je googelt op wisselspaning krijg je verschillende definities. De ene zegt dat W.S. alleen W.S. is als deze een sinusvorm heeft. Anderen zeggen dat als de polariteit wisselt dan is het een wisselspanning. Ongeacht de frequentie of vorm.
Dus wat is wijsheid?

Jaap

[henk]

Tja, zo redenerend staat er op een tweerail analoog baan ook wisselspanning omdat de spanning bij tiijd en wijle wordt omgepoold.

In de elektrotechniek bedoelt men met een wisselspanning bij mijn weten wel degelijk een nette sinus. De frequentie kan verschillen, maar die staat er dan ook keurig bij. Menig apparaat dat is ontworpen voor wisselspanning zou rare dingen gaan doen als er opeens een digitale spanning zou worden aangelegd.

[gvandersel]

Wisselspanning is een spanning die wisselt van polariteit.
Onze meters zijn gemaakt voor het meten van wisselspanningen van 50 Hz en sinusvormig.
Digitalespanningen voldoen niet aan deze voorwaarden. Het zijn weliswaar wisselende spanningen, maar frequentie en vorm zijn alles behalve 50 HZ en sinusvormig. Hierdoor zal een normale meter niet de juiste waarde geven van de spanning op de rails, maar wel een indicatie of er spanning is of niet. Overigens is een digitale spanning in tegenstelling tot een gelijkspanning zeer goed voelbaar.

En er nog een leukigheid aan digitalespanning: in veel centrales ligt geen van beide railstaven aan de 0 (of ground) en wisselt de spanning niet echt van positief naar negatief, maar wordt de spanning omgepoold.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Wurlitzer]

Hallo

M.b.v. voorgaande wil ik graag een vraag, een buiten topic stellen.

Wat is gevaarlijker bij aanraking: 220 V gelijkspanning, dus geen pulserende, of 220 V wisselspanning?
Ik denk dan aan het feit dat de topspanning van 220 V wisselspanning gelijk is aan 330 V.

Jaap

[Ronald Halma]

Jaap, dat heeft toch helemaal niets met de originele vraag te maken?? 

[René]

Hallo

M.b.v. voorgaande wil ik graag een vraag, een buiten topic stellen.

Wat is gevaarlijker bij aanraking: 220 V gelijkspanning, dus geen pulserende, of 220 V wisselspanning?
Ik denk dan aan het feit dat de topspanning van 220 V wisselspanning gelijk is aan 330 V.

Jaap

Dat moet je niet aanraken. is allebij gevaarlijk

[Wurlitzer]

 
Hallo
Citaat Gerard van der Sel: "Overigens is een digitale spanning in tegenstelling tot een gelijkspanning zeer goed voelbaar."

Vandaar mijn vraag.

Jaap

[René]

Topspanning is niet het enige dat telt. Hoe reageert je lichaam op welke frequentie? Wat is het effect van de wisselende stroomrichting in je lichaam? Welke weg bewandeld de stroom? Wat is de stroomsterkte?
Kortom, er is geen goed antwoord mogelijk op de vraag.
Iets beter voelen wil nog niet zeggen dat het gevaarlijker is.