TV documentaire "50 jaar Treinramp Harmelen"

[Gert1]

Ik denk dat het ongeluk op zich al triest genoeg was, dus laten we nou alsjeblieft niet 50 jaar na dato elkaar in de haren gaan vliegen over dergelijk zaken! Zowel, dan zie ik me genoodzaakt - uit piëteit met de nabestaanden - een slotje op dit draadje te doen.

mvg,
Gert

[Dolf44]

Sorry Gert, dat is zeker de bedoeling niet. Als jong NS'ertje, toen werkzaam in de werkplaats Maastricht, kan ik mij nog goed herinneren dat de verslagenheid onder het personeel enorm was. Ik kan je verzekeren dat, gekluisterd aan de radio, het onderhoud die dag maar minimaal was.
Uit mijn, daarna langdurige, carriere als machinist heb ik een tik overgehouden. Mijn haren gaan rechtovereind staan als er, direct beschuldigend naar iemand gewezen wordt zonder alle feiten te kennen.
Nogmaals sorry en voor mij einde discussie.
Dolf.

[Tim89]

Erg indrukwekkende documentaire...

[JaJo]

In een eerdere post van mij over Sobat Kras heb ik een vergissing gemaakt door namen en personen te verwisselen.
Mijn oprechte excuses voor deze trieste vergissing.

Groet Jaap

[Besselspoor]

Ik vond het een zeer respectvolle, objectieve documentaire. Misschien met wat kleine onvolkomenheden die de 'kenner' zal zien als verkeerde intepretaties (zoals het ATB verhaal) maar ik denk dat dit verslag zeker recht doet aan de nabestaanden.

Bessel

[Romeo373]

Ik heb mij bebaseerd op de officiële uitkomsten van het onderzoek, de gevoelens van de nabestaande van de andere machinist en kennis van de achtergronden van deze machinist. Hij hoort inderdaad helaas ook tot de slachtoffers. Dat doet daaraan echter niets af. Dit is een forum, waar (model-)spoortechnische zaken plegen te worden geperfectioneerd. Dat staat meer dan geheel los van de trieste, menselijke aspecten.

[Ed van Mierlo]

Maar het heeft 50 jaar na dato heel weinig zin om het weer over de schuldvraag te beginnen, of niet dan?
Indrukwekkende docu.

[zuylen]

Documentaire ook gezien op RTV Utrecht. Ik ben blij voor de nabestaanden dat zij naar een plek kunnen om de slachtoffers te herdenken. Ik denk dat dat het belangrijkste is. Ik vond de de documentaire best mooi gemaakt.
Andre

[Romeo373]

Met mijn opmerking begin ik niet over de schuldvraag, als dat beginnen is, moet je over de hele ramp niet meer beginnen, wat mij betreft trouwens OK.
Ik heb mij ook afgevraagd wat er zou zijn gebeurd indien de machinisten meer geluk hadden gehad en hadden overleefd, of is dat ook te heftig?

[henk]

Het is vooral zinloos. We weten wat er is gebeurd, maar we weten niet waarom het sein werd gemist en die waaromvraag had bepaald hoe het verder was gegaan. Je kunt dus alleen maar speculeren op basis van een andere speculatie op basis van ....

Het mooie van de documentaire was nou juist dat alle aandacht uitging naar de gevolgen voor betrokkenen en dat men dat niet heeft laten overschaduwen door al te diep op de schuldvraag in te gaan, of het nou om de spoorbeheerder of de machnist ging.

[Marc tramt]

Overigens geeft die discussie wel de huidge tijdgeest weer... er zal en moet een schuldige aangewezen worden. (wat ik daarvan vindt is een andere vraag)
Ook een mooi tijdsbeed in de documantaire vond ik om te zien hoe snel er al weer treinen langs de plek des onheils reden. De wrakken werden zo snel mogelijk aan de kant geschoven en de dagelijkse routine werd weer opgepakt. Vrij onderkbaar tegenwoordig waar eerst alles onderzocht, opgemeten, gefotografeerd, gedocumenteerd en opgeruimd wordt voor dat er maar gedacht wordt aan treinen rijden.

[Romeo373]

Henk,

Ik ben het volkomen met je eens. Ik zou dit ook niet hebben gesteld, indien het geen onderdeel van een REactie was.

Gr. Romeo

[Peter Korsten]

Het is vooral zinloos. We weten wat er is gebeurd, maar we weten niet waarom het sein werd gemist en die waaromvraag had bepaald hoe het verder was gegaan. Je kunt dus alleen maar speculeren op basis van een andere speculatie op basis van ....

Dat zou ik willen nuanceren. Het 'waarom' is wel degelijk erg belangrijk. Net zoals bij de Tenerife-ramp de schuld voor een deel bij KLM-gezagvoerder Veldhuyzen van Zanten lag, speelden er veel meer factoren mee.

Als gevolg van de Tenerife-ramp zijn de regels in de luchtvaart radicaal veranderd; als gevolg van Harmelen is er haast gemaakt met ATB. Passeren van een stoptonend sein is niet te voorkomen, dus moet je de technologie aanpassen.

- Peter

[henk]

Lees nou even wat er staat Peter en waar dat een reactie op was. Niemand haalt het in zijn hoofd te beweren dat het achterhalen van oorzaken nuttig kan zijn om maatregelen te kunnen nemen en dat dat intertijd ook is gebeurd, alleen hadden we het daar niet over.

[Romeo373]

Hallo Peter,

Nog een nuancering of beter: een onderscheid:

Het maakt een groot verschil, of je door mist, een dode hoek of wat dan ook een sein mist, of dat je je ook niet realiseert, dat het (voor-)sein x bij km y gepasseerd is (wegbekendheid!), temeer na na dat sein een lange bocht in het spoor begint.

Gr. Romeo