Advies gevraagd plaatsing Duitse seinen

[Nico Hoogerwerf]

Hallo allemaal,
Al bouwend aan mijn  baan (Tp 3, DB, dus ongeveer 1965-1970) ben ik ook Seinen aan het plaatsen. Nu zat ik me af te vragen of iemand weet of altijd alle uitrijsporen van een goederengedeelte van een station voorzien waren van aparte uitrijseinen (Hp0/2), of dat er oko wel eens een sein voor meerdere sporen werd gebruikt. eventueel deze per stuk weer af te schermen met een SH11 wartesignal. Een alternatief is mogelijk aale uitrijsporen voor goederenn te voorzien van een Sh0/SH1 Schutzsignal. Ik heb al gekeken in allerlei "handboeken", (zoals http://www.bahnstatistik.de/Signale/SB-DB.pdf)) maar kom er niet echt uit.
Graag jullie advies.
Mvg
Nico

[Bart Donker]

Er werden inderdaad ook Gruppenausfahrsignale (dus één uitrijsein voor een groep of bundel sporen) gebruikt, ook tegenwoordig bestaan deze nog. Zie ook http://www.der-moba.de/index.php/Eisenbahnsicherungs-_und_-signaltechnik#Gruppenausfahrsignale (punt 25) en http://www.uni-stuttgart.de/vwi/lupse/KAP_23.HTM.

Edit: in Bad Bentheim hebben de sporen 4 - 6 ook een gemeenschappelijk uitrijsein en elk spoor een eigen rangeersein (dwergsein). Vanaf het perron heel mooi te zien.

Groetjes, Bart

[Edgar]

As je van een spoor een trein wilt laten vertrekken naar een ander station dan heb je daar een sein voor nodig. Dat kun je doen door ieder spoor van een sein (Hp0/Hp1/Hp2) te voorzien, of met een groepsuitrijsein dat voor meerdere sporen geldt of door een combinatie daarvan (bijvoorbeeld de centrale sporen met een eigen sein en de goederensporen met een groepsuitrijsein)

Daarnaast kun je de sporen voorzien van een spersein (Sh0/Sh1). Bij een hoofdbaan heeft ieder spoor een spersein, bij een nebenbahn geen enkel. En daar zijn dan ook weer tussenvarianten van.

Ik zou zeggen: verzin iets wat je leuk vindt en als je onzeker bent over je oplossing, dan gooi je die hier in de groep. Krijg je vanzelf feedback.

Veel plezier!

[Lokpaint]

Hoi

Bij een groepsein is een rangeersignaal voor ieder spoor dat hieronder valt echter wel verplicht.

Het Wartezeichen geldt alleen voor rangeerritten, en is dus niet van toepassing bij een groepsignaal

bart

[Frans van Meerwijk]

  Heey Nico,

Niet zo onzeker zijn!
(sorry, ik ben ook geen "echte" deskundige) De door jou geschetste oplossing is volgens mij correct: "Gruppenausfahrsignal" gecombineerd met die beruchte W-borden (maar dan wel met de Sh1-lampjes...) Bij het grote voorbeeld is deze oplossing duidelijk goedkoper, dan het plaatsen van een volwaardig sein voor elk afzonderlijk spoor ( in model maakt het niet zoveel uit... )
Denk er hoogstens aan: "Gruppenausfaht" wordt vanuit de CVL geregeld, dus éérst komt dat sein op 'veilig', DAARNA pas komt de opdracht Sh1...
(als je een 'tentoonstellingsbaan' bouwt is dat een belangrijk item, want menigeen zal ook naar dat detail kijken...)

Succes, maar vooral PLEZIER!!!
Frans

[Edgar]

Bij een groepsein is een rangeersignaal voor ieder spoor dat hieronder valt echter wel verplicht.

Op dit moment wel, maar eerder waren er op nebenbahnen wel degelijk stations met een gruppenausfahrtsignal zonder sperseinen.

[Nico Hoogerwerf]

Kijk, na een paar uurtjes toch weer stuk verder!
Een Hp0/Hp2 uitrijsein (groepsuitrijsein; dubbelvleugel) en enkele sperseinen (Sh0/Sh1). Leuk als variatie ipv een heel rijtje Hp0/H2. Of 't goedkoper is??
Groet,
nico

[Bart Donker]

Waarschijnlijk wel iets goedkoper, want bij een rijtje Hp0/Hp2-seinen komen er normaal gesproken ook nog sperseinen voor elk spoor bij. 

Groetjes, Bart

[Frans van Meerwijk]

  Bert, ga je mond uitschrobben met zeep! 
Je hebt gelijk... Je moet in feite alle uitrijsporen dekken met een hoofdsein, dat ook Hp00 kan tonen... Daarom is waarschijnlijk ooit die constructie van "Gruppenausfahrt" samen met W-borden bedacht...

Nico: Je hebt het helemaal begrepen    Welkom in de grote boze Modelbouwerswereld...

[hielke1501]

Goede morgen,

Het is lang geleden dat er gebruik is gemaakt van dit topic maar ik heb ook advies nodig over de duitse seinen. De volgende situatie doet zich voor:

Ik heb 2 doorgaande sporen (hoofdbaan) en 2 doodlopende sporen voor de tankplaat. Het is de bedoeling dat bij de 2 hoofdsporen inrijseinen komen te staan en bij de 2 tanksporen, 2 sperseinen komen te staan. Het probleem waarmee ik zit is dat een inrijsein aan de rechterkant komt te staan en de andere aan de linkerkant van het linker spoor komt te staan.

In de volgende tekening heb ik de geplande situatie getekend.



Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.

MVG, hielke1501

[Frans van Meerwijk]

Hallo Hielke,

Wat is nou het probleem; dat inrijsein 'links-van-het-spoor"? Volgens mij mág dat ook in Duitsland gewoon Het is hóóguit een situatie, die wegbekendheid vereist vanwege die Sh 0, die vanaf de hoofdbaan dan natuurlijk óók zichtbaar is (maar dáár is immers die dwingende eis van 'wegbekendheid' voor... )

Je kunt natuurlijk als je toch liever de seinen "rechts van het spoor" hebt een seinbrug plaatsen: daar bestaan hele mooie modellen van (maar ze hebben een prijskaartje en/of vereisen enig modelbouwtalent...) De site van Ebert is een goed startpunt
Zoek anders in Google-afbeeldingen maar op "Signalausleger" of "Signalbrücke".
Bij Drehscheibe staat deze hele mooie van een 1:1 exemplaar

In model dus grofweg zoiets: http://www.ralf-bueker.de/Signalbruecke_Buekerfeld_Einfahrt_ost_06.jpg

Kortom: volgens mij heb je de seinen correct geplaatst, zéker als je Ep. 3 of 4 rijdt; ook begin Ep.V kan dit zonder meer. Over de huidige toestand durf (met die Ks-signale) niets te zeggen 

Groeten van Frans

[hubertus]

Het ligt er een beetje aan wat je wilt en hoe realistisch het moet zijn.
Duitsland kent een vrij strikt onderscheid tussen treinbewegingen en rangeerbewegingen.
Zoals je het nu hebt, kun je geen treinbeweging beginnen vanaf de doodlopende sporen. Daarvoor zijn alleen sperseinen onvoldoende en moet er minimaal nog een hoofdsein worden toegevoegd.
Seinen staan in Duitsland rechts van het spoor, behalve op de vrije baan langs het linkerspoor, dan staan ze links van het spoor. Als de seinplaatsing afwijkt van deze regel, wordt er aan de "goede" kant een Schachbrettafel geplaatst. Maar er zijn uitzonderingen op die regel. Bijvoorbeeld in het station van Winden (Pfalz). In het station staat het uitrijsein links van het spoor, maar rechts staat geen Schachbrettafel.



Huub

 

[hielke1501]

Goede middag,

Bedankt voor jullie reactie's. Waar het mij om gaat is dat het spersein en het inrijsein aan diezelfde kant staan maar voor een ander spoor bedoeld zijn. Zoals Frans al zegt (daar is de wegbekendheid voor) maar ja, ik wil het toch graag duidelijk hebben.

Ik ben tot nu toe geen seinbrug in N-spoor tegengekomen en in zelfbouw ben ik niet zo'n kei, al zou ik het graag willen.

Wat betreft de bewegingen:
-de treinen op de hoofdbaan zijn echte treinbewegingen. Deze stoppen daar alleen als het station nog niet vrij is of
 als de wissel in een foute stand staat.
-de treinen van en naar de dieselsporen zijn ook een rangeerbeweging maar gaan via de hoofdsporen wegens de
 ruimte. Bovendien geeft dat de doorgaande treinen een reden om te moeten stoppen  .

MVG, hielke1501

[hubertus]

Sorry, ik had er overheen gelezen dat het inrijseinen betreft.
Dan is het goed zoals je het hebt aangegeven.
Ik zou als het kan de inrijseinen meer naar rechts, wat verder van de wissels plaatsen.
Is wat meer conform de werkelijkheid en je hoeft je dan ook geen zorgen meer te maken betreffende onduidelijkheid.

Hier nog twee aardige voorbeelden. De eerste foto de regel, inrijsein links van het linkerspoor aan de vrije baan.
De tweede foto, sein rechts van het linkerspoor (in dit geval een spersein) met links van het spoor een Schachbrettafel.

Huub

[Frans van Meerwijk]

  Oeps Hielke, dat N-spoor zag ik niet; dan is "Ebert" inderdaad géén optie ), maar verder zoals Hubertus zegt...

Suces!
Frans