Aansluiten meerdere boosters op 1 baan

[mcn]

Ik volg dit berichtje ook maar ben totaal geen electro expert of iets dergelijks. Gewoon een leek. Mischien wel daarom een andere kijk erop.

Als de transformators niet in fase staan gaat het lampje branden, dus staat er stroom op de draad (of rails). Dat lijkt me niet de bedoeling. En daarom staan de transformators in fase.
Gewoon een simpele kijk erop.

Raymond.

[KroKo]

Raymond,

De truk met het lampje geeft aan of ze in fase staan. Het geeft niet aan waarom ze niet uit fase mogen staan. Alleen indien de uitgangen van de trafo's op een of andere wijze aan elkaar geknoopt worden is dat belangrijk.
Meestal wordt de spanning uit de transformator gelijk gericht en worden de uitgangen aan elkaar verbonden. Dan is het belangrijk dat die uitgangsspanning van elke spanningsbron in fase is. In principe bepaal je dat niet met de stekker maar met de aansluiting van de uitgangen.

Groet Erik

[Dirk J]

Als de transformators niet in fase staan gaat het lampje branden, dus staat er stroom op de draad (of rails).

Dat "dus" klopt alleen wanneer de trafo's op de rails aangesloten zouden zijn. De trafo's worden echter niet aangesloten op de rails maar op de boosters. Die maken er eerst gelijkspanning van, en dan gebeurt er nog het een en ander voor er spanning op de rails komt.

[GerritM]

Ik heb een beetje het gevoel dat er nogal een spraakverwarring heerst voor wat betreft "Wat is een trafo?"
Sander heeft het ineens weer over een IB, en dat is geen trafo dat is een centrale gecombineert met een booster.
Ik merk ook vaak dat men over een trafo gesproken wordt terwijl men het dan duidelijk over een booster of ander voedings- of regelapparaat heeft.
Zou daar de verwarring niet vandaan komen?

Groet Gerrit

[KroKo]

Volgens mij in een keer goed, Gerrit.

[Karst Drenth]

Hoi Klaas,

Is er iemand die niet zwijgt, maar het aandurft om dit uit te leggen? Ik geloof er namelijk geen barst van dat de trafo's in fase moeten staan, maar misschien kan iemand me overtuigen.

...inderdaad, ik verbaas me er ook steeds over.

Ik kan het je niet uitleggen, maar kom wel met een theorietje waarop het misverstand/speculaas op zou kunnen berusten, c.q. mee ontzenuwd kan worden


Daar gaan we...

Zoals idd meerdere mensen zeggen was/is dit bij de analoge  M* spullen altijd belangrijk.

Ten eerste het onderscheid tussen de z.g. H-Bridge en de Full-Swing boosters:

Bij de laatste wordt ervan uitgegaan, dat er 1 centrale common ground is. Dwz de 'bruine' draden van alle componenten moeten met elkaar verbonden worden bij gebruik van meer dan 1 trafo/booster combinatie. Dit is nodig, omdat bij ee Full-Swing booster de spanning tov deze common ground 'heen en weer' (positief en negatief) getrokken wordt.
Om dit te bereiken wordt de aangelegde trafo-wisselspanning enkelzijdig gelijkgericht, waarmee tov van de 'common' een negatieve en positieve gelijkspanning gemaakt wordt. Daarna kan relatief eenvoudig met 2 schakeltransistoren, die beurtelings de railuitgang met de plus of min verbinden, het benodigde symetrische railsignaal opgewekt worden.
Aangezien er sprake is van gelijkrichting doet het al dan niet in fase zijn van de aangevoerde wisselspanning er niet toe. Tenzij... er geen afvlakking zou zijn in de booster en het 50Hz signaal doot de torren zou worden gestuurd. dit kan echter niet waar zijn omdat dit buiten b.v. de DCC spec's valt.

Bij de H-Bridge is het een compleet ander verhaal. Daar mag er geen common railground zijn. Dit systeem werkt volgens het principe van dubbelzijdige gelijkrichting. Hierdoor is er in de booster een 0 - b.v. 18V gelijkspanning aanwezig, die door 4 transistoren continue omgepoold wordt. M.a.w. geen referentie t.o.v. wat de 'massarail ' is.

Conclusie: Het in of uit fase staan van de wisselstroom trafos' maak bij beide systemen volgens mij niets uit.


Schiet ze op mijn verhaal graag...


Grtzz,

Karst


P.S. (Nog) geen ervaring met dit soorts schakelingen van boosters in de praktijk  :-|

[Mark been]

Hier is een schema van de site van ulhenbrock. Zo moet je de trafo's aansluiten.
http://home.tiscali.nl/jan0330/booster%20ulhenbrock.pdf

M.v.g. Mark

[KroKo]

Ik kan nog even niet bedenken of dit met het fase verhaal te maken heeft of met potentiaalverschil tussen de secties.

Groet Erik

[Karst Drenth]

...een schema van de site van ulhenbrock. Zo moet je de trafo's aansluiten...

Idd, zoals ik op basis van de theorie verwacht had: Er word wel gesproken over common-ground, niet over common-phase.

Ik denk dat we er uit zijn


Grtzz,

Karst

[Sander]

Sander heeft het ineens weer over een IB, en dat is geen trafo dat is een centrale gecombineert met een booster.

Beide worden gevoed door een trafo en die trafo's dienen in fase te staan (althans de combi die ik thuis gebruik, IB + Litfinsky booster)

Tevens haalde ik de IB erbij om aan tegeven welk probleem ik daar heb gehad en zodoende op mijn redenatie kwam van het trafo probleem.

De verschillen tussen booster, trafo en IB weet ik inmiddels.

mvg,
 Sander

[Dirk J]

Beide worden gevoed door een trafo en die trafo's dienen in fase te staan (althans de combi die ik thuis gebruik, IB + Litfinsky booster)

Begrijp ik het volgende correct: je hebt een IB en een Littfinski booster. Elk heeft een eigen, onafhankelijke, nergens anders voor gebruikte trafo voor de voeding.

Indien ja, waarom moeten die trafo's dan in fase zijn?

[KroKo]

Toch maar even een tekening maken, Sander. Precies zoals je het hebt aangesloten.

Groet Erik

[Sander]

Indien ja, waarom moeten die trafo's dan in fase zijn?

Omdat anders mijn locs op de baan er direct van door gaan.

mvg,
 Sander

[GerritM]

Hier is een schema van de site van ulhenbrock. Zo moet je de trafo's aansluiten.
http://home.tiscali.nl/jan0330/booster%20ulhenbrock.pdf

M.v.g. Mark

Dit gaat dus over boosters en niet over trafo's.

Groet Gerrit

[Dirk J]

Omdat anders mijn locs op de baan er direct van door gaan.

En waarom gaan je loks er vandoor als je de trafo's niet in fase hebt?