Stopplaats, eenvoudige schakeling mogelijk ?

[Scenery]

Hallo forumleden,

Ik heb de volgende vraag, en hoop dat iemand mij daarmee kan helpen.

Ik heb een enkel spoor dat in beide richtingen bereden wordt, nu wil ik daar een halteplaats in opnemen waar de treinen elkaar kunnen passeren. De wissels zijn zelfdenkende wissels van Fleischmann. Ik zou dit graag oplossen dmv reedcontacten met een relais om de wissels te schakelen, en reedcontacten met een relais als ompoolschakelaar. Trein rijdt van A naar B, altijd via 2, van B naar A altijd via 1.

Met andere woorden :
Trein rijdt van A naar B, deze gaat altijd naar spoor 2 en dient daar te wachten indien er van B een trein aankomt (dus nog niet op spoor 1 staat. De trein van B zal altijd naar spoor 1 gaan. Mocht er op 1 al een trein staan, dan kan de trein van A doorrijden, en kan ook de trein op spoor 1 vertrekken.
Hetzelfde kan gelden indien een trein van B  naar A rijdt.

Ik hoop dat ik duidelijk ben geweest, ikzelf kom er niet uit, op 1 kan een trein staan, of die moet nog komen, en dat geldt ook voor 2.

Ik hoop dat iemand hiervoor een schakeling weet (te bedenken), of kan het niet wat ik wil,

Alvast bedankt voor het antwoord,

Groet,

Caspar

[JaJo]

Misschien dat je hier iets aan hebt Caspar.

Groet Jaap

[Scenery]

Hallo Jaap,

dat is niet helemaal wat ik zoek, daar rijden de treinen slechts van rechts naar links, ik zoek een schakeling waarbij de trein van beide richtingen kan komen en er dus omgepoold dient te worden.

Maar in ieder geval bedankt voor je antwoord.

Groet,

caspar

[Klaas Zondervan]

Je moet zo'n probleem altijd in zijn totale omgeving zien. Je kunt je niet concentreren op alleen die ene stopplaats.
Want wat is er bij A en B? Waar blijven die treinen? Zijn A en B eindpunten, en keren ze daar van richting om?
Of zitten A en B via een ovaal aan elkaar? Dan moet er nog een tweede stopplaats zijn waar ze elkaar kunnen passeren.

[Scenery]

Hallo Klaas,

zowel A als B komen vanaf een keerlus. De beoogde halteplaats wil ik op 2 plaatsen gaan neerzetten, één bij de keerlus waar A vandaan komt en één bij de keerlus waar B vandaan komt.

Ik heb er een plaatje bij gedaan, maar besef dat deze niet erg duidelijk is.

De passeersporen zijn licht en donker oranje aan de rechterkant van het baanplan.

Groet,

Caspar


 

[Klaas Zondervan]

Ik heb er een plaatje bij gedaan, maar besef dat deze niet erg duidelijk is.

Dat kan je wel zeggen ja. Ik kan er geen chocola van maken. Zie je kans om het gedeelte waar het om gaat wat schematischer weer te geven?

[Scenery]

Hallo Klaas,

ik heb het plan opgedeeld in 4 lagen.

De betreffende passeersporen staan in plaatje 3, de blauwe en groene sporen.

Mogelijk kun je mbv deze plaatjes (klik voor een vergroting) een antwoord geven.

Groet,

Caspar

[dvdbrander]

dus van a>b=doorrijden, b>a=doorrijden, b>a+a>b=b>a wachten, a>b doorrijden.
dus, a>b=1;b<a=1;a>b+b<a=2, dan 1.
ik neem aan dat je bezetmelding op de sporen hebt staan?
laten we even zeggen dat links van t plaatje spoor 3 ligt, en rechts spoor 4.
3 or 4=1;3 and 4 and !2=2;3 and 4 and 2=1;3 and 4 and 1=wissel L=2;wissel r=1...

and	1	2	3	4
1	x	wegrijden	rails 3>2;stoppen	4>2;stoppen
2	wegrijden	x	stoppen	stoppen
3	3>2;stoppen	stoppen	x	4>2;stoppen
4	4>2;stoppen	stoppen	4>2;stoppen	x

als niks hiervan het geval is laat je ze doorrijden.
Ik ga dit eens uitwerken in een schakelschema, heb hier een electriciteitssymulator (yenka, freeware)
edit:
dit krijg ik, ik weet niet zeker of het helemaal klopt.

(file)(yenka, kies other users, installeer, vul je e-mail in en je krijg m gratis.)

[Scenery]

Hallo Daniël,

bedankt, maar dat lijkt wel een progje, en mijn baan is analoog,
ik denk niet of ik hier iets mee kan,  een if-then-else constructie met reedcontacten en relais lijkt mij erg moeilijk te verwezenlijken.

Groet,

Caspar

[dvdbrander]

tja, printplatenwerk.
maar een relais is niet moeilijk, met de viessmann 5552 heb je er 4. (als je er achter komt hoe die werkt  )
Maar als je nog nooit met printplaten gewerkt hebt kan dit moeilijk worden ja.

[Scenery]

Hallo Daniël,

je slaat de spijker op de kop, met printplaten heb ik nog nooit iets gedaan, ik was al blij dat ik met een reedcontact en een magneetje, een relais kon schakelen. met hulp van hier is dat gelukt.

Groet, Caspar

[Klaas Zondervan]

Caspar, zoals ik al dacht is je probleem veel groter dan alleen maar die stopplaatsen. Je hebt ook nog de lussen en ik zie er ook nog een soort schaduwstation in zitten.
Op de tweerichtingsporen moet je er dus voor zorgen dat er geen twee treinen elkaar tegemoet kunnen komen. M.a.w. als er een trein uit de lus het enkelspoor op rijdt, dan mag er geen trein uit de stopplaats vertrekken, en andersom.

Dit is echt niet eenvoudig op te lossen. Als je het automatisch wil laten verlopen, dan zul je een soort dienstregeling op moeten zetten, waarbij een gebeurtenis een volgactie oproept. B.v., een trein arriveert op de stopplaats, en dan komt een andere trein uit de lus hem tegemoet. Die tweede trein stopt op de stopplaats, en laat de eerste vertrekken. Tegelijk komt er uit de andere lus een derde trein die op de stopplaats stopt,en de trein twee laat vertrekken.

Kortom, je moet een soort volgordeschakeling maken die steeds een stap verder gaat doordat een trein op een bepaald punt arriveert, en die volgende stap lokt dan een nieuwe actie uit. Maar zoals gezegd, dat wordt een hele toestand.

Je kunt het ook vereenvoudigen, door elke trein die in een lus of een stopplaats arriveert altijd te laten stoppen. En dan geef je handmatig aan wat de volgende treinbeweging zal zijn. Maar ook dat vereist een hele toestand van schakelaars en relais om stopsecties in en uit te schakelen, en de railspanning in de goede richting te zetten.

[dvdbrander]

of je koopt een digitaal systeem en laat de computer het doen, dan kan t ook nog random zonder botsingen.

[gvandersel]

Volgens mij hoeft het allemaal niet zo ingewikkeld. 3 relais is voldoende:

Werking: Via het reedcontact (RA of RC) wordt het relais (A of C) bekrachtigd. Dit zal de trein doen stoppen.
Zodra de tweede trein binnen komt, zal zijn reedcontact tevens relais B bekrachtigen.
Hierdoor zullen de relais A en C (en ook B) afvallen en de treinen vertrekken.

Volgens mij is dit wat je zoekt.

Groet,

Gerard van der Sel.

[loclion]

Hoi Casper,

Ben ook even aan het puzzelen geweest en onderstaand zie je hoe het kan werken bij de stopplaatsen. Helemaal onderaan een schematische voorstelling van jouw plan.
Rode stippen zijn isolaties vd rails en de andere gekleurde stippen zijn reed relais, die relais (voor rijstroom beïnvloeding) en/of wissels schakelen. De gekleurde lijnen volgen en je ziet waar de schakeling plaats moet vinden.
Dit is nog maar een fractie van het geheel, want in de keerlussen en waar geel en bruin elkaar treffen moet je ook nog maatregelen nemen ivm kortsluitingen.

gr Leo

er zit een klein foutje in de tekening, de rijstroom vd keerlus hoeft niet omgepoolt te worden aangezien deze in 1 richting bereden wordt.