Ledjes, spanning en weerstanden

[GW]

Nu wil ik het graag ook helemaal snappen....

Jouw verhaal, Klaas, sluit niet helemaal aan bij mijn intuïtieve idee dat voor het verrichten van arbeid (stukmaken van de LED) vermogen nodig is. En voor elektrisch vermogen zijn twee componenten nodig, spanning EN stroom. Dus hoe klein ook, het aanleggen van een te hoge spanning moet dan in die redenatie haast wel leiden tot een stroom die loopt, anders wordt er immers geen arbeid verricht?

Puzzled...

Gerard

[ddv]

Hoi;

MC en Gerrit hebben mij, denk ik, op het goede spoor gezet ik heb bij mijn vraagstelling al verkeerd gerekend.

De ledjes in deze setjes zullen een spanning hebben van minimaal 0,25V [4,5:20] en bij een weerstandje van 10 Ohm is dat een stroomsterkte van 0,02A. Via de Wet van Ohm calculator kom ik dan op een weerstand van minimaal 800 Ohm bij een trafo met een uitgangsspanning van ca. 16V voor 1 van deze lampjes, ik hoop dat ik nu goed heb gerekend.

Groetjes Dieter 

[Marc tramt]

Dus in de praktijk kan het meevallen, maar zelf let ik er wel op dat er geen wisselspanning op de led kan komen.

Deze zin maakt me nieuwsgierig. De meeste straatverlichting, seinen e.d. die je in de winkel koopt hebben een LED en een aangesoldeerde weerstandje. Moet ik daarbij gaan opletten hoe ik die op een trafo aanlsluit? Met andere woorden de weerstand aan de fase en de LED aan de nul?

[gvandersel]

De ledjes in deze setjes zullen een spanning hebben van minimaal 0,25V [4,5:20] en bij een weerstandje van 10 Ohm is dat een stroomsterkte van 0,02A. Via de Wet van Ohm calculator kom ik dan op een weerstand van minimaal 800 Ohm bij een trafo met een uitgangsspanning van ca. 16V voor 1 van deze lampjes, ik hoop dat ik nu goed heb gerekend.

Ik denk dat je verkeerd rekent. Een LED heeft voor de juiste werking circa 1,5 volt nodig.
De weerstand om dat te bereiken is eenvoudig uit te rekenen:
(Uvoeding - 1,5)/Iled = R
Voor Iled een waarde tussen de 2 en 20 mA zal de weerstand in jouw geval dus zijn:

Trafo 16V wissel (geen gelijkrichting)
Stroom door LED (fel licht) 15 mA
(16 - 1,5)/0,015 = 1000 ohm

Ik zelf zou voor 5 mA gaan en een weerstand van 2700 ohm gebruiken.

Groet,

Gerard van der Sel.

[MC]

de schakeling die ik bedoel is een diode brug met een condensator.
Een led kan zeker op wisselspanning (is iets minder goed voor de led, ivm drempel spanning)

maar over het algemeen wordt een led met een weerstand in een schakeling gezet en zijn eigen ikke.
op een voedingsbron van gelijkspanning.

mvg Mark

[Klaas Zondervan]

Dus hoe klein ook, het aanleggen van een te hoge spanning moet dan in die redenatie haast wel leiden tot een stroom die loopt, anders wordt er immers geen arbeid verricht?

Het is in eerste instantie de spanning die tot een doorslag leidt, als die doorslag eenmaal een feit is, dan is het inderdaad de stroom die het werk af maakt.

....Moet ik daarbij gaan opletten hoe ik die op een trafo aanlsluit? Met andere woorden de weerstand aan de fase en de LED aan de nul?

Nee, dat hoeft niet. Hoe vreemd het misschien ook klinkt, er is bij wisselspanning geen principiëel verschil tusen de fase en de nul. De led met weerstand "ziet" twee punten waartussen spanning staat, en die keert elke 10 milliseconden van richting om. Welk van die twee de fase is, dat zal die led een zorg zijn.
Het feit dat het ene punt fase heet, en het andere punt nul, komt alleen maar omdat je dat zo hebt benoemd. Bijvoorbeeld omdat een punt gemeenschappelijk is met andere voedingen, dat wordt dan de nul, en de andere poot wordt dan vanzelf de fase.

In het hele verhaal is het inderdaad wel vreemd dat er fabrikanten zijn die ledseinen maken, zonder beschermdiode, en in de handleiding gewoon aangeven dat je het met wisselspanning moet voeden.

[GW]

Hey Klaas,

Ik zeur even door hoor... 

De doorslag op zich is toch ook al het verrichten van arbeid? Dat is precies wat ik bedoelde. Wat ik me kan voorstellen is dat het potentiaalverschil in de sperrichting op enig moment zo groot wordt dat er een doorbraak volgt. De eerste picoseconde (of zo) noemen we dan de doorslag, de rest stroom?

Gerard

[Klaas Zondervan]

Geeft niet hoor Gerard, ik zeur ook weleens.
De doorslag ontstaat uit de ladingsopbouw over de led. Die zal heel klein zijn, maar voor het laten doorslaan heb je niet zoveel energie nodig, 1 elektron dat de sprong naar de overkant haalt is bij wijze van spreken genoeg om een lawine-effect in gang te zetten.

[GW]

YES!

Nu herinner ik me de lessen elektronica weer. Lawine effect, dat was de trigger...

Bedankt Klaas.

Gerard

[Menno]

De ledjes in deze setjes zullen een spanning hebben van minimaal 0,25V [4,5:20]

Nope. Je rekent vanuit een serieschakeling, en dat gaat bij witte en warmwitte LEDs op 3 Volt echt niet werken.

De doorlaatspanning van witte LEDs ligt al snel rond de 3 Volt, en bij de Action LEDs verschilt de doorlaatspanning enorm per LED, zo heb ik proefondervindelijk vastgesteld.

De Action LEDs zijn op een hele 'domme' manier (maar goed wat wil je voor dat geld) geschakeld, namelijk allemaal parallel met maar 1 weerstand in serie.
Veel netter (en dus duurder) is om de LEDs wel parallel te schakelen, maar elke LED z'n eigen weerstand te geven.

[Timo]

Zelf zal ik een LED (met of zonder sper diode) nooit op wisselspanning aansluiten maar dan vanuit een visuele punt. De LEDjes werken dan maar op een halve sinus en ik zelf vind dat 50Hz geknipper altijd erg jammer om te zien.

Timo

[Klaas Zondervan]

...en ik zelf vind dat 50Hz geknipper altijd erg jammer om te zien.

Kan jij dat zien dan, op 50Hz?

[Timo]

Ja, 50Hz wel, 100Hz niet meer. Nu moet ik wel zeggen dat het bij een een sein met gekleurd licht minder opvalt dan bij (warm) witte perronverlichting.

_{Komt misschien door de leeftijd, hoor ook nog 20kHz+}

Timo

[Klaas Zondervan]

.... hoor ook nog 20kHz+

Ja dat kon ik ook, 40 jaar geleden.

[Mark D.]

timo heeft geen tl buizen thuis?