Roco NS plan V

[Rick]

Op 23-04-1986 had de 509 al 2e klasse-opschriften, bij plan V en SGM van iets later ontbreken die nog wel:

[dh3201]

Was dat niet de 441 die dat in 1989 als eerste had? Met nieuw zeegroen interieur, het stel stond volgens mij nog op de materieelshow NS 150 te Utrecht.

Ik heb het artikel uit het blad Rails (dat in de trein lag) nog over de 441.
In 1989 heb ik met mijn ouders met een Zomertoer door het land gereisd, en daarbij o.a. met de 441 die ik herkende aan het nieuwe interieur.
Overigens de laatste NS plan V waar ik mee heb gereisd (niet zijnde museummaterieel) was wederom de 441 in 2016.

[Jeroen Water]

Die 2’en werden in principe aangebracht bij de grote R4 revisie, waarbij de buitenzijde opnieuw geschilderd werd.

Het kan zijn dat de 509 halverwege de jaren’80 een grote herstelling heeft ondergaan. Dat is wel het uitzoeken waard 

Jeroen

[Mispoes]

Plan T's kregen al eerder de 2'en aangemeten, ik zag ze in 1986 voor het eerst met de zwarte 2'en. Ik heb een aantal van die Plan T's in 1986 op de foto staan, ik vermoed dat NS eind 1985/begin 1986 begin met het aanbrengen van de 2'en tijdens grote revisie. Omdat het hier specifiek over Plan V ging, heb ik dat buiten beschouwing gelaten. 

Overigens de laatste NS plan V waar ik mee heb gereisd (niet zijnde museummaterieel) was wederom de 441 in 2016.

De 441 behoorde tot de laatsten.

[Rick]

Die 2’en werden in principe aangebracht bij de grote R4 revisie, waarbij de buitenzijde opnieuw geschilderd werd.

Het kan zijn dat de 509 halverwege de jaren’80 een grote herstelling heeft ondergaan. Dat is wel het uitzoeken waard 

De 509 werd op 28 december 1983 afgeleverd na zijn R4, dan zijn de 2'en waarschijnlijk tussentijds aangebracht.

Plan T's kregen al eerder de 2'en aangemeten, ik zag ze in 1986 voor het eerst met de zwarte 2'en. Ik heb een aantal van die Plan T's in 1986 op de foto staan, ik vermoed dat NS eind 1985/begin 1986 begin met het aanbrengen van de 2'en tijdens grote revisie. Omdat het hier specifiek over Plan V ging, heb ik dat buiten beschouwing gelaten.

Als de cijfers ook tussentijds werden aangebracht is het mogelijk dat er ook plan V met cijfers voor hun R4 rondreden, of zou dat echt per materieelserie zijn gegaan?

[Mispoes]

Als de cijfers ook tussentijds werden aangebracht is het mogelijk dat er ook plan V met cijfers voor hun R4 rondreden, of zou dat echt per materieelserie zijn gegaan?

Zou kunnen, maar dan moet er volgens mij wel een officiële opdracht van hogerhand aan vooraf zijn gegaan om ook Plan V van 2'en te voorzien. 'Zomaar' zwarte 2'en op Plan V's plakken omdat dat bij Plan T ook werd gedaan, lijkt mij niet de mores van die tijd, maar ik heb hier geen documentatie van. 

[Sicco Dierdorp]

Heb ik ergens gemist dat de 509 dan tussen de R4 (1983) en de foto (1986) géén 2-en had? Want anders klopt het toch gewoon, daar de foto van na de R4 is?

[Rick]

Daarvan kan ik geen foto vinden maar wel van de 518 op 12 juni 1985 zonder 2'en en die werd afgeleverd na zijn R4 op 1 maart 1985.

Zou kunnen, maar dan moet er volgens mij wel een officiële opdracht van hogerhand aan vooraf zijn gegaan om ook Plan V van 2'en te voorzien. 'Zomaar' zwarte 2'en op Plan V's plakken omdat dat bij Plan T ook werd gedaan, lijkt mij niet de mores van die tijd, maar ik heb hier geen documentatie van.

Dat zal in de CW's (constructiewijzigingen) staan en die gaan per materieelserie. Lukraak plakken zal het niet zijn geweest maar het lijkt me vreemd dan plan T wel stickers krijgt en het vrijwel gelijke plan V niet.
Toevoeging: het lijkt wel een specifiek Plan T iets te zijn want SGM en Mat '54 hebben de 2'en nooit gekregen.

[Mispoes]

Voor mijn neus hangt notabene de maand november van de kalender uit 2005* met de 501 met grote zwarte 2'en, gemaakt op 17 november 1985 te Enschede. De 501 had toen net een grote revisie met schilderbeurt achter de rug.



De 513 verliet op 13 januari 1985 de Wph Hlm na R4 revisie zònder zwarte 2'en.  Hier zouden we dus de conclusie uit kunnen trekken dat 'ergens' in 1985 is begonnen met het aanbrengen van de zwarte 2'en op Plan T.


513 te Roosendaal op 5 mei 1985

*wees gerust: 2005 heeft dezelfde weekindeling als 2022

[Benelux795]

Omdat het hier specifiek over Plan T ging, heb ik dat buiten beschouwing gelaten. 

Mooie prenten, maar wellicht inderdaad nu plan T weer buiten beschouwing laten...? Zijn er geen foto's of data van de eerste V met klassecijfers?

[Sicco Dierdorp]

Ik weet in elk geval dat indertijd in Railhobby stond dat de eerste V1 (401) na R4 in 1987 toen voor het eerst ook 2-en kreeg in navolging van Plan T
Ik vermoed (maar dat is een 'educated guess' NS in die tijd kennende) dat er een soort van 'retrofit' was om 2-en aan te brengen op de Plan T's die al een R4 gehad hadden voordat ze ermee begonnen zijn, maar dus niet dat de 2-en ook buiten de revisie om op andere stellen (Plan V's) zijn aangebracht.

[Mispoes]

Mooie prenten, maar wellicht inderdaad nu plan V weer buiten beschouwing laten...? Zijn er geen foto's of data van de eerste T met klassecijfers?

Het gaat hier om Plan V, niet om Plan T... 

Ik weet in elk geval dat indertijd in Railhobby stond dat de eerste V1 (401) na R4 in 1987 toen voor het eerst ook 2-en kreeg in navolging van Plan T

Met je geheugen is niets mis, ik heb de RH's er even op nageslagen. RH 7/8-1987 maakt idd melding van de eerste V's met de zwarte 2'en. Foto van Carel van Gestel erbij van de 403 te Wageningen op 16 mei 1987. De tekst maakt melding van de 402-404 met zwarte 2. De 402 zal dan wel de eerste Plan V met zwarte 2'en zijn, het stel kwam op 12 maart 1987 uit de R4.

[Benelux795]

Het gaat hier om Plan V, niet om Plan T... 

  Te snel getypt... Plan V inderdaad! En die Plan T is overigens leuke achtergrond info over die cijfers. Maar nu de eerste V met 2 klasse cijfers..?

[Edwin2121992]

CW’s gaan vaak niet samen met revisies en sommige ook weer wel. En logica hoef je ook niet te verwachten. Bijvoorbeeld mat’54 kreeg begin jaren 70 een derde frontsein op de neus en de ladders werden demontabel gemaakt en er kwam een extra handgreep onder het middelste cabine raam. Maar werd het stel niet geel geschilderd op dat moment dan bleef het alleen bij het derde frontsein. Waar dus de een al vroeg een CW kreeg door gevoerd, kreeg de andere dat misschien bijna 10 jaar later pas. Recenter voorbeeld zijn de VIRM’s de vergeling van een deel van de voorkant gebeurt ook tijdens het onderhoud en niet perse bij de modernisering/revisie. Ik denk dus dat wat Sicco zegt waarschijnlijk waar is. Als de plan T’s die nog geen tweeën hadden maar wel een R4 hebben gehad, zou het mij niks verbazen als bij het binnen nemen van een stel voor regulier onderhoud er een stagiair op af werd gestuurd met een stapel stickers. En zo kan dat ook met plan V zijn gegaan, het is maar een kleine CW.

Groeten Edwin.

[Rick]

Maar daar was geen onduidelijkheid over volgens mij. Plan V kreeg de cijfers dus pas na de R4 vanaf 1987 en plan T werd ergens in '85 ervan voorzien, onafhankelijk van de R4.