Nederlands seinstelsel

[Klaas Zondervan]

....Direkt na dit emplacement staan, nog voor de Fly-Over een enorme rij seinen voor zowel de sporen naar Amsterdam als naar Gouda/Woerden. ....

Dank je.
Ik heb ze "gezien" (op sporenplan.nl)
Voor deze situatie kan ik maar één reden verzinnen: ze kunnen zo een perronspoor vrijmaken, ook als de vrije baan nog niet vrij is.

[Illya Vaes]

Zoiets.
Die in Utrecht naar Arnhem en Den Bosch (2x) zijn zelfs P-seinen, en als je weet dat die (in ieder geval in dit soort situaties) ook "opjutseinen" worden genoemd...
Je kunt daar vast vertrekken terwijl de voorgaande trein nog (net) niet over Utrecht Veemarkt Aansluiting heen is.
Da's niet alleen het perron vast vrijmaken (als het sein rood blijft, zal je staart nog aan het perron zijn) maar _jouw_ vertrek kan in ieder geval ook eerder plaatsvinden.

[nederbelg]

Rood zal het sein op die plek toch niet geven.
Misschien bij een losse loc, maar zeker niet bij een lange trein.
Ze zullen een trein niet stil zetten in de wisselstraat!
Maar op geel al het blok inrijden dat geloof ik wel.


dave

[Klaas Zondervan]

Een P-sein dat geen rood kan tonen? Volgens mij bestaat dat niet.
Ik denk dat ze in die situatie wel degelijk een trein kunnen stilzetten op de wisselstraat, waarom staat dat sein er anders?
Op geel een blok inrijden, dat mag altijd.

[Servé]

Ik ken wel een laaggeplaatst sein dat een P-sein is, maar geen P-sein dat geen rood kan tonen...

[gvandersel]

Zoals Klaas al suggereerde. De seinen worden gebruikt om treinen eerder van het perron te laten vertrekken en ter beveiliging van de er achter gelegen samenkomst/splitsing van diverse sporen naar de 4 sporige verbinding naar Amsterdam.
Die seinen in de richting van 's Hertogenbosch beveiligen vandaag de dag de afslag naar spoor 18/19. Als de stopper naar Geldermalsen te vroeg is, komt de IC alvast vanaf het perron.
In de richting Arnhem kan ik niet afleidien.

Groeten,

Gerrad van der Sel.

[mark7758]

Gerard,
Zoek je een Cursus OBE EN OS-bladen lezen?

[Illya Vaes]

Die seinen in de richting van 's Hertogenbosch beveiligen vandaag de dag de afslag naar spoor 18/19. Als de stopper naar Geldermalsen te vroeg is, komt de IC alvast vanaf het perron.
In de richting Arnhem kan ik niet afleidien.

Waar dacht je dat "Utrecht Veemarkt Aansluiting" op sloeg?
En naar de sporen 16 t/m 19 kan ook een trein vanuit de richting Driebergen (spoor AC), dus dat wil je dan toch wel afdekken voor treinen via spoor AO, neem ik aan? 

Rood zal het sein op die plek toch niet geven.
Misschien bij een losse loc, maar zeker niet bij een lange trein.
Ze zullen een trein niet stil zetten in de wisselstraat!
Maar op geel al het blok inrijden dat geloof ik wel.

Prachtig, al die beterweterij 
Of dat sein rood blijft of uit de stand stop komt, hangt niet af van de lengte van de trein ervoor maar van m.n. bezetting erachter.
Zeker wel "zetten ze" een trein stil in de wisselstraat als dat even moet.
Is bij het hoge sein richting de fly-over toch "altijd" slechts een Sprinter naar Gouda.

[nederbelg]

Heeft niks met beterweterij te maken.

Ik denk niet dat ze in de spits in Utrecht een trein stil zetten in de wisselstraat voor een sein dat er 100 meter verder staat.
En dan bedoel ik een trein met +/- 10 bakken.
Maar als jij het weet geloof ik je graag.
Had van opjutseinen ook nog niet gehoord.

En de lengte van de trein ervoor heeft er inderdaad niks mee te maken. Verkeerd begrepen


Dave

[hubertus]

Het zal niet bewust gebeuren, maar het kan wel voorkomen.
Als je naar sporenplan.nl kijkt, dan is sein 210 richting Arnhem zo'n sein.
Stel nu dat je een ice van spoor 9 en een ic van spoor 11 kort na elkaar richting Arnhem wilt sturen.
Het voordeel van sein 210 is dan dat zodra de ICE de wisselstraat voor sein 210 heeft verlaten, voor de ic van spoor 11 al een rijweg kan worden ingesteld. Tegen de tijd dat de ic daadwerkelijk vertrekt, is de ice sein 232 al gepasseerd en zal sein 210 al niet meer rood tonen. Je kunt dus een veel snellere treinopvolging realiseren. Het risico is dat de ice om wat voor reden ook voor sein 232 tot stilstand komt, dan zal de ic voor sein 210 moeten stoppen, midden op de wisselstraat.

Huub

[Aernoud]

Hoi Gerard,

Het draadje begint een beetje te ontsporen.
Het doel van die 200 m was alleen maar om aan te geven over wat voor afstanden we spreken.
Ander voorbeeld dan: de afstand tussen opvolgende seinen moet tenminste 400 m zijn, uitgezonderd bij perrons. (Er zullen vast in de praktijk meer uitzonderingen voorkomen...)
Een minimale bloklengte van 4 m op een H0-baan zal vaak al moeilijk zijn.

Een afstand die in model wel te realiseren valt is dat het sein bij voorkeur tussen de 9 tot 15 m voor de isolatielas staat (de las bevindt zich dus 9 tot 15 m na het sein), aangezien deze las voor de wisseltongen moet liggen, komt het sein ongeveer 10 cm voor de wisseltongen te staan.

Terug naar je vragen:
"Toekomst", doorgaand spoor, ik neem even aan dat je 40 km/h wissels gebruikt, dan heb je alleen een sein met een cijferbak nodig aan de kant van de ophaalbrug in de richting van "Toekomst". Die zou dan Geel "4" moeten kunnen tonen. Die wordt alleen gebruikt als je over het afbuigende wissel richting "Toekomst" gaat.
Andere kant van de ophaalbrug, richting "Modern Dorp" heeft geen cijferbak nodig als je gebruik maakt van vaste snelheidsborden.
Het inrijsein van "Toekomst" heeft geen cijferbak nodig als je maar 40 km/h over het wissel mag.

Vertrekseinen heb je inderdaad nodig op de perrons. Die schakelen mee met de uitrijseinen.
Ik weet niet of je nog snelheidsborden wilt plaatsen? Dat is nu nog niet compleet.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over eventuele extra borden op seinen e.d., hoe ver wil je gaan 

Als we verder zijn, moeten we maar even een samenvattend lijstje maken of een tekening.

Groeten,
Aernoud

[RobbertJan]

Ik ben even bezig geweest met de mogelijkheden:



Voor het vertrek uit de stations en het rangeerterrein, lage seinen.
Voor vertrek van de perrons ook vertrekseinen.

Voor de brug, het brugsein, met daarvoor een voorsein.

Ik heb meerdere opties in het plan verwerkt.
Waarbij ik geen rekening heb gehouden met de maatvoering van de ruimte en de plaatsing van
de seinen omgerekend uit 1:1

Mogelijkheid 1:

Vertrek op een laag geplaatst sein, voor de brug een voorsein en het hoofdsein (brugsein) met cijfer
en de inrijder van het andere station.

Mogelijkheid 2:

Vertrek op een laag geplaatst sein, voor de brug een voorsein en het hoofdsein (brugsein) zonder cijfer,
Voorsein met cijfer en dan de inrijder van het andere station.

Gr.

Robbert Jan.

[rard]

Hoi Aernoud,

Het komt dus hierop neer:


Klikbaar

Ik heb geen rekening gehouden met de plaats van de seinen... (links of rechts v/d baan)

Grt,

Gerard

[Aernoud]

Hoi Gerard,

Exact.
Borden geloof je verder wel?

@Robbert Jan:
Je voorseinen zijn in dit geval overbodig aangezien de hoofdseinen tevens voorsein zijn.
Alleen als de blokken te lang zijn wordt er een los voorsein geplaatst, wat bij een enkelsporig baanvak wel vaker zal voor komen. Als ik uitga van de verhoudingen op de tekening, zou ik daar niet voor kiezen, de blokken zijn daar veel te kort voor.

Sterker nog, gezien de bloklengtes zou je zelfs kunnen overwegen om de seinen bij de brug weg te laten waardoor de uitrijseinen van "Modern dorp" en "Toekomst" ook gelijk de brug afdekken. Ik zou dit niet doen.

Lage seinen bij "Modern dorp" kan. Maar afhankelijk van de inrichting van het station kunnen toch hoge seinen voor komen in verband met zichtbaarheid.
Het legt trouwens wel een onnodige vertraging op bij het uitrijden met het wissel in de rechtuit stand. Je moet dan langer onder de 40 blijven, maar komt vaak voor.
Een laag uitrijsein op "Toekomst" bij rechtuit kan niet omdat de toegestane snelheid meer dan 40 km/h zal zijn.
Een laag uitrijsein op "Toekomst" bij afbuigend kan inderdaad, maar ook hier zal regelmatig om verwarring te voorkomen en eenheid te krijgen een hoog sein geplaatst worden.
Op http://www.sporenplan.nl/ zie je al die combinaties terugkomen. Een hoog sein plaatsen waar een laag kan, is dus voor deze baan dus een kwestie van smaak.

Groeten,
Aernoud

[Aernoud]

Gerard,

We hebben het niet gehad over bovenleiding of niet.
Als de lijn namelijk bovenleiding heeft maar de brug niet, dan mogen de seinen niet direct bij de brug staan. In werkelijkheid zou de trein bij het optrekken anders op de brug tot stilstand komen. Dat is een beetje slordig 

Groeten,
Aernoud