Geluiddemping. Wat doe ik fout?

[Overlord]

Spannend hoor, ik ben benieuwd naar het (geluids)resultaat

[Ruud K]

Hoe massiever je het geheel maakt en hoe vaster je de rails op de ondergrond bevestigt, hoe sterker het geluid wordt.

Groet,
Ruud

[fissy]

nee, dit is niet zo. Als ik het nog goed heb, dan is het in de accustiek, dat grote massa het meest geluid opneemt en de frequentie erg veranderd naar beneden, en dit neem je minder waar...

[Klaas Zondervan]

Goed, nou ga ik nog maar iets vertellen wat ik al talloze malen heb opgeschreven, maar waar kennelijk standaard overheen gelezen wordt.
Het geluid van een modelspoorbaan komt niet alleen uit de ondergrond, maar ook voor een belangrijk deel uit het materieel.
Als je de rails hard aan de ondergrond bevestigt, en die ondergrond is ook nogal massief, dan wordt een groot deel van het rolgeluid teruggekaatst naar de wagens en rijtuigen. En dan komt daar de herrie uit die je hoort.
De enige oplossing is de rails zo zwevend mogelijk bevestigen, dus los op schuimplastic leggen. Niet vastlijmen, niet ballasten, zo veel mogelijk los laten. Alles wat je meer doet verstevigt het contact met de ondergrond, en levert meer lawaai op.

[Ruud K]

Kan zijn, Fissy, maar ik ga uit van mijn eigen bouwervaring en dat is de volgende.
Mijn rails ligt op kurkstroken. Bij wijze van experiment heb ik sommige stroken slechts met paar drupjes vastgelijmd op de onderplaat en andere volledig vastgelijmd. Op de baanstukken die slechts heel lichtjes zijn verlijmd (eigenlijk alleen om het verschuiven tegen te gaan), is het rijgeluid circa 75% minder dan op de volledig verlijmde stroken. In beide gevallen heb ik de rails alleen aan de kurkstrook vastgemaakt, dus niet door en door naar de onderplaat toe. Mijn ervaringen sluiten helemaal aan bij die van Klaas.

Groet,
Ruud

[henk]

Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen. Het één sluit het ander zeker niet uit.

Hoe 'harder' de verbinding met de ondergrond hoe meer geluid, dat is zeker waar. Zo los mogelijk leggen helpt dan.
Maar hoe massiever de ondergrond hoe minder geluid, dat is ook waar. Spijker maar eens een eind rails op een massief houten balk. Dan hoor je haast niks. Ik heb weleens een balk als provisorische brug gebruikt. Was echt een stiltepunt in de hele baan.

[Matheus 18]

Dit gaat inderdaad op voor zacht hout.
Leg de rails op een zelfde balk hard hout en je hoort een drumstel.

johan.

[henk]

Nee hoor, maakt weinig uit.
Een drumstel is een mooi voorbeeld van het feit dat een holle constructie flink bijdraagt aan de geluidsproductie. 

[Ruud K]

Je hebt weerkaatsingsgeluid, zoals Klaas aangeeft, en je hebt resonantiegeluid, dat ontstaat door de 'lege of holle' ruimte onder de baan. Zet maar eens piepschuimplaten vooraan rechtop onder je baan. Dan heb je haast geen resonantiegeluid meer. Maar ja, je kan er dan voor onderhoud niet meer onder en om nu steeds die platen neer te zetten en weer weg te halen... Het weerkaatsingsgeluid is overigens veel sterker dan het resonantiegeluid.

Groet,
Ruud

[henk]

Het weerkaatsingsgeluid is overigens veel sterker dan het resonantiegeluid.

Dat lijkt me een onbewezen stelling. Zo'n balk pakt alleen maar de resonantie aan en doet niets aan de weerkaatsing. En toch was het opvallend stil.
De weerkaatsing is in de praktijk gemakkelijker aan te pakken - je kunt lastig ieder spoor een eigen balk geven - maar dat is wat anders.

[fissy]

klopt Henk, er zijn dus twee wijzen van bevestigen. Ik hou meer van vast zetten, dan heb je geen last van verschuiven enz. en sommige laten het liggen en fixeren het slechts met wat druppeltjes lijm.

Lucht is natuurlijk een heel goede isolatie, en alles uit pijpschuim is merendeels lucht, maar ook heel licht en verschuift ook naar mijn mening. Verder is het merendeel van deze materialen niet UV-vast, dus het kan zijn, dat je eerst naar jaren achter komt....

Groet

Bernd

[Johnnytrein]

wat moet ik me hierbij voorstellen"alles uit pijpschuim " 

[N. Kerkhof]

Tjonge. Het is echt een onderwerp wat leeft.
Iedereen put uit zn eigen ervaringen en heeft zo zn eigen omstandigheden.

Bij mij gaat het duidelijk alleen nog over het schaduwstation.
Eventueel zou ik de blauwe platen die zo opgehemeld zijn in het verleden aan de randen kunnen verlijmen en de rails daarop lijmen.Dat zou wel moeten schelen maar omdat er ook nog electronica tussen de rails komt zullen er toch plekken zijn waar echt contact komt. De optie om dan maar alles goed vast te leggen is dan ook in de toekomst een goed idee. Aangezien ik hier niet meer goed bij kan wil ik ook zorgen dat het goed is voor de jaren die gaan komen.

Het grootste probleem in het schaduw station van mij wordt het "reflectie geluid" van de treinen. Een stuk geluidisolatie tegen een van de muren en op wat open punten binnen de bogen moet daar voor wat isolatie gaan zorgen. Het contact geluid wil ik dus niet aan gaan pakken.
Door de grote massa van het geheel moet de frequentie straks omlaag gaan en door akoestische wand en ruimte isolatie moet het "reflectie"geluid aangepakt gaan worden.

Op deze plaats en onder deze omstandigheden moet dat goed gaan werken.

Als ik straks aan de echte baan gaat beginnen zal dat zeker anders worden.

[Overlord]

Reflectie geluid tegengaan, zou je dan van die noppenmatrasjes rondom de baan plaatsen om het geluid te dempen??

[N. Kerkhof]

soortgelijk materiaal aan 1 kant van de baan. Het gaat er niet om de baan fluisterstil te maken maar om met zo weinig mogelijk kosten zo veel mogelijk weg te nemen.
Tegen de achtermuur komt due was en misschien tegen het stof komt er aan de voorkant ook nog wel wat...