Verboden symbolen op modeltreinen, periode 2e wereldoorlog

[Gert Arkema]

Plus de setting natuurlijk. De VSM is een spoorwegattractie waar mensen voor hun lol naar toe gaan en niet echt de bezig zijn met mogelijk foute of aanstootgevende zaken. In het AMC is het andersom; je ligt daar zelden voor de lol en als je dan uit het raam kijkt kun je vanalles gaan verzinnen over wat er buiten dat raam te zien is. En als dat een stoomloc van Duitse origine is, is de link gauw gelegd, zelfs al zou het een naoorlogs ding zijn. Een heel ziekenhuis vol zelfbenoemde slachtoffers die daar allemaal over hun eigen lot liggen te treuren, daar kan een stuk hoogwaardige technologie (de stoomloc) nooit tegenop. Dat hoort bij onze huidige emotiecultuur.

[henk]

En de loc had daar ook niks te zoeken, rare plek, met 'ons industrieel erfgoed' had het ook al niks te maken. Bij bezwaren heb je dan niet snel een goed tegenargument om het ding te laten staan.

[WimC]

Zo verkopen ze dat in The USA. Geen enkele terughoudendheid.

SK

En terecht, moet ook gewoon kunnen. Zo zagen die dingen er toen nou eenmaal uit.

[henk]

Ja, maar dit draadje ging over Duitsland en die hebben nu eenmaal een andere geschiedenis waar ze mee om moeten gaan. In de VS hebben ze weer andere, in onze ogen misschien verbazende, gevoeligheden.

[WimC]

Ja, maar dit draadje ging over Duitsland

Aan de posts in dit draadje te zien, gaat het draadje heel wat breder dan alleen Duitsland.

en die hebben nu eenmaal een andere geschiedenis waar ze mee om moeten gaan.

OK. Niettemin is het mijn  mening dat het onzin is om daarom afbeeldingen van Swastika's te verbieden op modellen.

[zuylen]

Ik vind het verbieden van die tekens ook onzin. Feit is nu dat het bij de wet officieel (zover ik weet maar pin me er nietop vast) verboden een swastica teken af te beelden, hoe vervelend ik dat ook zelf vind.
Andre

[WimC]

In Duitsland wel, maar in Nederland ook?
Voor zover ik weet is er wel sprak geweest van een verbod in Europees verbod op vraag van Duitsland, maar heeft Duitsland daar uiteindelijk van afgezien: http://www.cidi.nl/Nieuwsberichten-2007/GeenEU-breed-verbod-op-hakenkruis.html?lang=en

Ook Wikipedia spreekt alleen over een verbod in Duitsland. http://nl.wikipedia.org/wiki/Swastika_%28symbool%29
Nu is Wiki niet zaligmakend, maar voor dergelijke feitelijk informatie meestal wel betrouwbaar.

[Gert Arkema]

T is natuurlijk gewoon symptoombestrijding. Hoewel ik het aan de andere kant wel aangenaam vind om niet op elke hoek van de straat tegen swastika's aan te lopen, maar dat geldt ook voor afbeeldingen van halfnaakte vrouwen (parfum- en ondergoedreclame), En dat kom je dan weer wel om de haverklap tegen.

[henk]

In Nederland mag het wel op een modelletje, maar in Duitsland in beginsel dus niet. Als je dat onzin vindt, dan heb je het over de manier waarop Duitsland met zijn verleden omgaat. Ik ben zelf nogal terughoudend om daar een oordeel over te geven. Volgens mij doen ze dat helemaal zo slecht nog niet en hoort dat verbod er in deze fase kennelijk nog bij.

[Eelco Storm]

De VSM is een spoorwegattractie waar mensen voor hun lol naar toe gaan en niet echt de bezig zijn met mogelijk foute of aanstootgevende zaken. 

Deels mee eens. Want de VSM rijdt deels met locs die zijn gebouwd voor oorlogsdoeleinden. Ze hebben zelfs het persoonlijk rijtuig van de hoogste Duitse chef in Nederland in hun collectie. Naar mijn idee mag daar wel wat mee gedaan worden. En dat hoeft gerust niet vanuit het idee van: kijk eens hoe verschrikkelijk die Nazi's waren. Dat kan ook vanuit het idee: kijk eens waar productiestroomlijning en het versoberen van locomotieven toe kan leiden: een serie locs van 6000 stuks.

En geheel op persoonlijke titel zou ik het bijzonderder vinden als de ABC 7301 teruggebracht zou worden in de staat zoals deze dienst deed als rijtuig voor 6 1/4. Het interieur was ontworpen door Van Ravenstijn.

Eelco

[zuylen]

Ik herinner me dat lang geleden op de treinenbeurs in de flint te Amersfoort een rel was dat iemand locomotieven met afgebeelde hakenkruizen aanbood. De man mocht zijn waar niet meer verhandelen. Hoe het voorval is afgelopen weet ik niet meer?
Andre

[tothebeach]

Het interieur was ontworpen door Van Ravenstijn.

Dezelfde als?

Bron
en?

Bron
En zoveel meer?
Groet,
Michel

[Ferry As]

In Nederland mag het wel op een modelletje, maar in Duitsland in beginsel dus niet. Als je dat onzin vindt, dan heb je het over de manier waarop Duitsland met zijn verleden omgaat. Ik ben zelf nogal terughoudend om daar een oordeel over te geven. Volgens mij doen ze dat helemaal zo slecht nog niet en hoort dat verbod er in deze fase kennelijk nog bij.

Om ook nog een duit in het zakje te doen ...

Ik vraag me af of men het in Duitsland zo goed doet op dit punt. Enige maanden geleden heb ik over dit onderwerp gesproken met een aantal duitse collega's in Munchen.
1 collega gaf aan dat hij pas echt de waarheid over die periode zag nadat hij enkele musea in NL had bezocht en het beschamend vond dat de na-oorlogse generatie kennelijk niet goed geinformeerd wordt in Duitsland.
Blijkbaar is het nog steeds te beladen in Duitsland...

Overigens oordeel ik daar verder niet over, doen we in NL niet min of meer hetzelfde zoals met onze acties in Indie ?

In ieder geval, ik heb zelf geen moeite met die tekens op modellen, het hoort erbij als afspiegeling van die periode en heeft niets te maken met propaganda of instemming.
Overigens heb ik voorbeelden gezien dat afbeeldingen van postzegels uit die tijd met een hakenkruis, aangeboden op Ebay NL en Marktpklaats , ook werden verwijderd....

Gr.

Ferry

[Gert Arkema]

De rel in De Flint was dus een al te politiek correcte actie, net als M'plaats enzo. Wat ik wel regelmatig zie is dat de swastika's in dat geval worden afgeplakt (ook eens gezien op een treinenbeurs trouwens). Nogal laf natuurlijk, maar de politiek-correcte types zijn dus van de automatische reactie, de rode-lap-op-de-stier-categorie; haal de rode lap weg en het 'probleem' is ook uit de wereld.

[Dpc Fo]

Dezelfde als?
[
En zoveel meer?
Groet,
Michel

Jazeker, lees dit maar eens: http://www.historici.nl/Onderzoek/Projecten/BWN/lemmata/bwn5/ravesteijn
Van Ravesteyn was niet bepaald anti-Duits te noemen, hetgeen hem in en na de oorlog wel wat kritiek heeft opgeleverd.


groet, Carlo