Aansturing Roco dubbele engelse wissels

[Klaas Zondervan]

Matheus, je hebt niet opgelet.
Een Engels wissel met 2 aandrijvingen heeft 4 rijwegen. Rechtdoor 1, rechtdoor 2, krom 1 en krom 2. Maar van die 4 rijwegen kan er altijd maar 1 tegelijk gekozen worden. Dus heb je 4 drukknoppen nodig.
Je bent in de war met een Engels wissel met 1 aandrijving, daar worden inderdaad de beide rechtdoor rijwegen tegelijk ingesteld, of de beide kromme rijwegen tegelijkertijd.

Je bent wel erg enthousiast, maar vaak antwoord je met net te weinig kennis van zaken.

[Matheus 18]

Hoi Klaas.
Een kruiswissel word voorgesteld met A-B linker zijde en C-D rechterzijde.
Ik ga er vanuit dat ik hier over een links in te bouwen kruiswissel praat.
Dus is van A>D rechtdoor, Van B>C rechtdoor, van A>C afbuigend en van D>B afbuigend, welke beweging kan je nog maken zonder wisseltongen open te rijden?
Dit zijn toch vier wisselbewegingen die te bedienen zijn met 1 schakelkastje, of heb ik nu in de afgelopen 50 jaar niets geleerd van wissels.
Mvg.
Matheus.

[eenop87]

Hallo Matheus,

Ik weet niet wat jij met een schakelkastje bedoelt, maar ik ga er vanuit dat je die voor een gewone wissel gebruikt. Dat betekend dus twee standen en wat jij zelf laat zien heb je voor een engelse wissel met twee motoren 4 standen nodig!
Je zal dan wat Klaas al zegt vier drukknoppen moeten toepassen, of als er motoren met eindafschakeling worden toegepast twee tuimelschakelaars nodig zijn.
In dat laatste geval is het waarschijnlijk handiger om een draaischakelaar met vier standen en twee moederkontakten toe te passen.

Gerrit

[Matheus 18]

Het zal dan wel aan mij liggen, maar ik begrijp nog steeds niet waarom vier drukknopen te gebruiken als het zelfs met dubbele spoelen met twee kan.
Natuurlijk zijn er in het echt vier verschillende schakelingen, met het risiko dat ge een verkeerde omzetting doed zodat er een wisseltong wordt opengereden door een loc.
We praten hier evenwel over een modelbaan, hier ga je toch simpelweg een eenvoudige schakeling toepassen.
Vandaar mijn onbegrip, moeilijk en verwarrend kan natuurlijk ook, doe maar met vier drukknopjes, ik houd mij lekker bij twee.
Mvg.
Matheus.

[prutser]

En toch heb je 4 knoppen nodig, of twee tuimelschakelaars met eindafschakeling.
Je zegt het zelf al A>D, B>C, A>C en D>B; vier rijwegen en je kan met 1 knop maar 1 rijweg instellen, tenzij je tongen gaat openrijden.
Je kan niet beide rijwegen tegelijk rechtdoor of tegelijk afbuigend schakelen, probeer maar eens.

Stephan.

Edit; ik zie al dat je tongen gaat openrijden, dit kan dan natuurlijk bij puntstukpolarisatie, sterke aandrijvingen of veertjes in de wissels problemen geven.

[Matheus 18]

Over tegelijk gaat het niet, het is of rechtdoor of afbuigend.
Een bocht van 340° maken op zulks wissel kan niet.
Hoe stellen jullie dit digitaal in bij bv. Koploper, deze maakt toch ook maar twee bewegingen, rechtdoor of afbuigend.
Mvg.
Matheus.

[Klaas Zondervan]

Matheus, nog één poging.
Bij een Engels wissel met twee spoelaandrijvingen is de tongconstructie anders dan bij zo'n wissel met één spoelaandrijving.
Bij twee spoelaandrijvingen kun je maar één rijweg tegelijk instellen. Je kunt niet beide rechtuit richtingen tegelijk hebben. En ook beide afbuigende richtingen kunnen niet tegelijk.

In Koploper wordt onderscheid gemaakt tussen beide typen aandrijving.

[Matheus 18]

Oke!, ik geef mij over.
Ieder zijn manier zeg maar.
Mvg.
Matheus.

[GW]

Heheh, zit net dit gesprek te lezen. Geinig.

Matheus, het is beslist niet zo eenvoudig als "ieder zijn manier". Het is aan de andere kant ook niet bijzonder ingewikkeld als je het eenmaal door hebt, maar met de besproken Roco engelsmannen leidt jouw manier beslist tot kortsluiting.

Gerard

[nederbelg]

Misschien helpt twee plaatjes/fototjes van de bewuste wissels.

Dave

[Christoffel van Hees]

Omdat de Roco Engelse wissel los van elkaar bewegende wisseltongen heeft moet je deze bedienen alsof je 2 losse wissels achter elkaar hebt liggen. Dus zeg maar de wisssel links apart bedienen en daarna de wissel rechts.

[rjr]

Over tegelijk gaat het niet, het is of rechtdoor of afbuigend.
Een bocht van 340° maken op zulks wissel kan niet.
Hoe stellen jullie dit digitaal in bij bv. Koploper, deze maakt toch ook maar twee bewegingen, rechtdoor of afbuigend.
Mvg.
Matheus.

Matheus,

Blijkbaar heb jij nog nooit z'n roco wissel in handen gehad. Dan had je namelijk geweten dat het niet of rechtdoor of afbuigend is.

Je schakeld per kant 1 rijweg dus
A       C
    X
B       D
dus met aandrijving 1 schakel je dat de trein zowel van spoor A als van spoor B altijd naar spoor D gaat. en als je deze aandrijving omzet gaat de trein dus altijd van spoor A en van spoor B naar spoor C.
Om dit te doen moet je dus 1 aandrijving bedienen.
Met de tweede aandrijving kies je dan of de treinen van zowel spoor A als spoor B naar spoor C moeten, of als je de tweede aandrijving bediend dat ze van spoor A als van spoor B naar spoor D moeten.
Het is eenvoudig niet mogelijk het wissel zo in te stellen dat je, zonder openrijden zowel van spoor A naar spoor D als van spoor B naar C kunt rijden.
stel stand 1, aandrijving 1 staat zo dat je van A,B naar D rijd. aandrijving 2 staat dat je van B naar C of D rijd dan is de enige geldige rijweg dus van B naar D.
als je ze dan beide omzet ga je met aandrijving 1 dus van A,B naar C, en met aandrijving 2 van A naar C of D en dus is de enige geldige rijweg dus van A naar C.
A->D en B->C zijn in deze manier nooit te kiezen. Je moet beide aandrijvingen dus appart schakelen en hebt 4 schakelaars nodig.

Groet,
Roelco

[Matheus 18]

Oke! ik vat hem.
Bedankt iedereen.

Mvg.
Matheus.

[p.heinst]

Mogelijk kan een plaatje ook iets verduidelijken




Gr Piet

[Klaas Zondervan]

Als aanvulling op het plaatje van Piet hier nog een plaatje dat ik van de Märklin website heb geleend.
Dat is een Engels wissel met enkele aandijving.

Vergelijk de plaatjes met elkaar en zie wat het wezenlijke verschil is.
Bij het wissel van Piet liggen alle tongen van een groep van 4 allemaal naar dezelfde kant, en beide groepen worden afzonderlijk aangedreven. Dit is de z.g. parallelbeweging.
Bij het Märklin wissel liggen van elke groep 2 tongen naar de ene kant, en twee tongen naar de andere kant. Beide groepen worden gezamenlijk aangedreven en liggen dan ook gelijk. Dit noemen ze de kruis- of schaarbeweging.


http://medienpdb.maerklin.de/product_files/1/img/grossansicht/24624.jpg