Schema 6021 gezocht

[Klaas Zondervan]

Een kennis heeft bij mij een 6021 binnengedragen met de boodschap: die kan jij misschien wel maken.
Ja, misschien wel. Maar aangezien er geen uitgerookte of ontplofte onderdelen te zien zijn wordt het wel lastig zonder schema. Iemand een idee waar dat schema te vinden is?
Suggesties over wat er stuk kan zijn zijn ook welkom. Evan wat informatie over wat ik al heb onderzocht:
Over beide grote bufferelco's staat ongeveer 20V. Er zit ook een 7805 in en daar komt keurig 5V uit. Hij is dus niet helemaal dood. Maar gezond is hij niet, want er komt onvoldoende spanning uit de uitgang en de display is donker.

[Daan Neijenhuis]

Beste klaas,

Geen schema, maar wel een (Duitse) beschrijving van een reparatie aan een 6021 op
http://www.stayathome.ch/reparaturen.htm (iets naar beneden scrollen
Misschien dat je hier iets verder mee kunt...
Ik ben wel een keer schema's voor de 6015 en 6017 tegengekomen, maar die kan ik nu niet meer terugvinden.
Zelf rijd ik N, dus verder niet echt veel kennis M* (heb wel een 6604 als booster voor MRdirect...)

Met vriendelijke groet,

Daan Neijenhuis
_{(die al maanden meeleest, maar tot op heden geen nuttige bijdrage kon leveren)}

[henk]

schema

Op die site trouwens schema's van heel veel oudere Märklin apparaten. Allemaal uit de losse pols getekend. 

[Klaas Zondervan]

Daan en Henk,

allebei bedankt. Dit was het soort info waar ik naar heb gezocht, maar niet kon vinden. Vooral dat schema is precies wat iik nodig had. Nu kan het echte speurwerk beginnen.

[nscargo]

Klaas, een tip voor het speurwerk.
Onderzoek alle mogelijkheden,
Streep de mogelijkheden die niet klopten weg.
Diegen die overblijft is, hoe onwaarschijnlijk ook, de enige juiste.
(vrij naar Sherlock Holmes)
Harm

[Daan Neijenhuis]

@Henk; dat was dus de site die ik bedoelde... Ooit eens tegengekomen bij het speuren, maar nooit meer terugevonden. tot nu dan...

@Klaas; Succes met de reparatie! Ben benieuwd of je het kunt vinden. Houd ons op de hoogte.

Ik heb hier nog een 6022 (Central Control) staan die ook niets doet (van een collega), maar daar start ik nog wel eens een draadje over (gaat wel aan, licht in de loc brandt, maar verder geen reactie van de loc)...

m.vr.gr.

Daan

[Klaas Zondervan]

Even een voortgangsberichtje.
Heb vandaag het schema uitgeprint en ben aan de hand daarvan eens aan het meten geslagen. Wat je bij storingzoeken altijd eerst moet doen is voedingsspanningen meten. Die blijken allemaal aanwezig te zijn.
Maar desondanks blijft het bedieningspaneel helemaal donker. Er zit op die print een processor die de drukknoppen, display en leds behandelt. Die processor krijgt wel voeding, maar niets geeft licht. Daarom vrees ik dat de processor dood is, want ik kan me niet voorstellen dat er in normaal bedrijf een situatie kan optreden waarbij het hele paneel donker is. Er zal toch minstens 1 lampje moeten branden.
Ideeën zijn welkom, en anders vrees ik dat het einde oefening is.

[Wim Ros]

Klaas, tijdens de opstart procedure moet het display 99 tonen, na de opstart is deze weer uit. Dan kun je een lokadres oproepen met de druktoetsen 11 bijvoorbeeld. Als dat niet lukt, is het inderdaad einde oefening.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Wim,
zoiets had ik ook gedacht dat bij het opstarten minstens de display iets moet laten zien. Maar het bedieningspaneel blijft helemaal donker. Ook drukken op de knopjes geeft geen enkele waarneembare reactie. Dus ik ga de kast weer sluiten en het ding teruggeven. Jammer, maar helaas.

Overigens is het bovengenoemde schema een prachtig hulpmiddel. Dan kun je tenminste zien wat je aan het doen bent. Als je bij zo'n apparaat geen schema hebt dan ben je als een blind paard aan het ronddolen.

[JvH]

Klaas,

Als ik problemen heb met een processor meet ik naast de voedingsspanning ook altijd de kristal oscillator na, of ik de juiste klok frequentie heb.

M.vr.gr. Jack

[Daan Neijenhuis]

Klaas,

Als ik heel snel door het schema flits, wordt het display gemultiplext aangestuurd, net als de andere LEDs. Het probleem lijkt zich inderdaad rond deze processor te bevinden.
Zijn hier de voedingsspanningen OK? Ik meen mij te herinneren dat er een soort van bandkabel tussen control panel en hoofdprint loopt. Dat soort verbindingen hebben wel eens de neiging af te breken...
En zoals Jack al aangeeft: loopt de oscillator van deze uP (volgens de onderdelenlijst een PCF84C81A, met specifieke ROM-data)?

m.vr.gr.

Daan

[Arkadas]

ff een offtopic vraagje:

In hoeverre lijkt zo'n 6021 op een control 80f?
is zo'n 6021 naar een 80f om te bouwen?

arkadas

[Klaas Zondervan]

Als ik problemen heb met een processor meet ik naast de voedingsspanning ook altijd de kristal oscillator na, of ik de juiste klok frequentie heb.

Zou ik kunnen doen, maar ik heb weinig, zeg maar geen ervaring met processors/controllers. Dus heb ik toch een paar vraagjes.
Hoe meet ik dat en waar? En stel dat hij het niet doet, wat dan? Maar ook als hij het wel doet, hoe dan verder?

[JvH]

Ik heb maar eerst even de schema's bekeken. Er zitten twee microcontrollers in die met elkaar communniseren via de I²C bus. Het kloksignaal is eigenlijk alleen goed te meten met een scoop.

Maar eerst de Hoofd controller, de MKL 50278. Daar moet je op de pennen 18 en 19 het kloksignaal aanwezig zijn. Dit moet 12 MHz zijn, en mag niet teveel afwijken. En als voorbeeld zie afbeelding hieronder.



Dan de processor op de display/keyboard print. Daar moet op de pinnen 15 en 16 een kloksignaal staan van 3,58 MHz.

Als er geen signaal is kun controleren of de soldeer verbindingen van de kristallen nog goed zijn, eventueel even met de soldeerbout opnieuw smelten.

Als de frequentie's teveel afwijken van de nominale waarde, kun je eventueel andere kristallen plaatsen.

Succes,

Jack.

[Klaas Zondervan]

Dan de processor op de display/keyboard print. Daar moet op de pinnen 15 en 16 een kloksignaal staan van 3,58 MHz.

Ik ga me eerst maar eens richten op de keyboardcontroller. Maar als je zegt dat het kloksignaal op de pennen 15 en 16 staat, moet ik dan de scoop aansluiten tussen deze twee, of moet ik ze allebei apart meten t.o.v. massa?