Treinen op zonne-energie

[Jeronimos]

Dag,

Mede naar aanleiding van dit bericht; http://www.nu.nl/economie/2295809/hsl-gaat-deels-zonne-energie-rijden.html

hoe denken wij hier over?

Kan wel wat voor en nadelen bedenken

Voor:
minder uitstoot centrales
Geen extra ruimte gebruikt voor neerzetten panelen
geld

nadelen:
efficiency zonnepanelen
hoge voltages en grote amperages (kunnen die wel door de panelen opgewekt worden zonder extra apparatuur)
ontsierend gezicht
geld

Ik denk dat er nog heel wat zonuren nodig zijn voordat dit echt gemeengoed wordt, maar niettemin leuk initiatief.

groet Jeroen 

 

[Klaas Zondervan]

hoge voltages en grote amperages (kunnen die wel door de panelen opgewekt worden zonder extra apparatuur)

Nee, dat kan niet. Zonnepanelen wekken gelijkspanning op. Die moet eerst in een omvormer worden omgezet in 50Hz wisselspanning waarna die, eventueel via trafo's, in het net wordt teruggevoed.
Het amperage hoeft geen probleem te zijn. Hoe meer van die panelen, hoe meer amperes.

[Menno]

Die berichten van metro's en trams die op groene stroom rijden vind ik sowieso al onzin (het komt immers uit hetzelfde draadje) vind ik dit dus ook: het is werkelijk een schijntje wat je met die zonnepanelen bijdraagt aan het rijden van een trein. Ze moeten panelen inzetten waar ze echt ergens aan bijdragen. Gewoon op woonhuizen dus.

[Klaas Zondervan]

Menno, maakt dat wat uit dan? Uiteindelijk zitten al die netten aan elkaar vast, dus voor de besparing op fossiele brandstof maakt het niks uit waar je de zonnepanelen aansluit. Voor de transportverliezen maakt het wel uit, dus je moet ze aansluiten op het dichtstbijzijnde net.

[stig]

Ik dacht dat fotovoltaïsche panelen zich inmiddels wel bewezen hadden...

[Jeronimos]

@ stig: ook hiervoor?

[stig]

Hoe bedoel je "ook hiervoor". Denk jij dat de panelen meteen de voeding voor de treinen verzorgen? Ik krijg het gevoel dat je niet helemaal begrijpt hoe het werkt. Denk ik dat verkeerd?

[Menno]

Menno, maakt dat wat uit dan? Uiteindelijk zitten al die netten aan elkaar vast, dus voor de besparing op fossiele brandstof maakt het niks uit waar je de zonnepanelen aansluit.

Nee, dat snap ik, maar ik bedoel meer dat je voor een woonhuis met een eventuele accu-installatie nog zelfvoorzienend kan zijn: je hebt die panelen lekker dicht bij de verbruiker zitten.

Dit is echt weer zo'n marketing-stunt om zoiets als aantrekkelijk neer te zetten: "Kijk eens! Wij van de HSL denken ook aan het klimaat!"

[stig]

Menno, zelden worden die panelen als een self-supporting systeem aangesloten. Overwegend doen de panelen 12 of 24 of 48V opwekken -> omvormer 230V -> omvormer start pas als die aan de 230V huisinstallatie hangt. Dit is een veiligheid. Als je de stroom er thuis afhaalt, wil je niet dat je panelen lekker 230 erop blijven zetten.

Een collega van mij heeft wel een selfsupportting systeem, maar hij woont dan ook in een gebied waar regelmatig de stroom eruit gaat. Met een keuzehandel zet hij dan manueel de boel op accubedrijf.

Dit is echt weer zo'n marketing-stunt om zoiets als aantrekkelijk neer te zetten: "Kijk eens! Wij van de HSL denken ook aan het klimaat!"

Ze hoeven het niet te doen... Waarom nou weer zo'n negatieve houding? Heeft er iets in de telegraaf gestaan ofzo?

[Klaas Zondervan]

...maar ik bedoel meer dat je voor een woonhuis met een eventuele accu-installatie nog zelfvoorzienend kan zijn...

Ik moet nog zien dat iemand het aandurft om met zonnepanelen zelfvoorzienend te zijn. Echt zelfvoorzienend betekent dat je je aansluiting bij het elektriciteitsbedrijf opzegt.

Wat die panelen op de Brasschaatse tunnel betreft, het bericht is vaag over hoe dat is aangesloten. Er wordt gesteld dat ze onder meer de treinen voeden. Als Infrabel slim is dan hebben ze die panelen op hun eigen net aangesloten. Dat maakt dat hun elektriciteitsmeters iets trager tellen.

[-Anton-]

een self-supporting systeem is nog minder rendabel dan terugleveren
accu's hebben ook verliezen en kosten daarnaast ook nog veel en gaan niet lang mee.
stroom die terug geleverd word, zoekt gewoon de kortste weg naar een verbruiker.
En of dat nou een trein of spaarlamp is dat maakt die stroom niets uit

De panelen op die tunnel leveren ook gewoon aan het net
want die piek belasting van een voorbij razende trein kunnen ze waarschijnlijk niet leveren
en de rest van de tijd moeten ze ook hun energie kwijt

[R v/d Hoven]

Volgens mij hebben 'wij' ook nog zo'n tunnel die we voor het plaatsen van zonnepanelen kunnen gebruiken: De Doos van Barendrecht. En eigenlijk zou geen enkel groot plat dak ongebruikt moeten blijven...
Op sommige emplacementen ligt ook 'dode' ruimte waar niets mee gebeurt. Mooie plek voor een windmolen. Herrie is er daar toch al en vogels houden ook niet zo van treinen. Maar ja, in Nederland gaan we er eerst over zeuren en rechters lastig vallen. Daarom lopen wij ook zo achter op dit gebied. Wie wel eens in Denemarken is geweest, weet wat ik bedoel...

Raymond v/d Hoven

[-Anton-]

helemaal mee eens
Maar geef de gewone burger dan ook eens een beetje subsidie
want alles gaat op dit moment naar de grote jongens met hun groene plannen
Ik vind best dat er ook op particulier gebied wat gedaan mag worden
mits dit dan ook goed gebeurt natuurlijk.
Een mooi voorbeeld nog gezien dit weekend met een zonne boiler en warmte pomp combi
altijd warm water. en geen gas meer nodig 

[Jeronimos]

Hoe bedoel je "ook hiervoor". Denk jij dat de panelen meteen de voeding voor de treinen verzorgen?

Nee.  

Ik krijg het gevoel dat je niet helemaal begrijpt hoe het werkt. Denk ik dat verkeerd?

Ja

Ik begrijp best dat daar wat extra voor nodig is, maar ik lees in jouw zin met " dat fotovoltaïsche panelen zich al bewezen hadden" dat je dat meer algemeen bedoelt en vroeg mij dus af of je hiermee ook de bedoelde dat ze al treinen al konden voedden.

Maar kunnen wij teruggaan naar het onderwp en niet praten over huizen  op zonne-energie?

[-Anton-]

wat bedoel jij onder treinen voeden?
een zonne paneel kan je altijd aan de bovenleiding koppelen
en levert dan een beetje energie aan een trein die dan langs komt
maar volledig op zonne energie rijden is wel even wat anders en zo goed als onmogelijk