Condensator in lok bij digitaal/

[maartens]

Ik moet nog een hoop leren....
Inmiddels, na een regenachtige zondag, de nodige info via internet verzameld te hebben begrijp ik het systeem van de digitale lokaansturing. Idd een snel wisselende gelijkspanning itt een wisselstroom.
Mijn middelbare school natuurkunde kwam weer boven.

Vraag me alleen af waarom een lok met DCC aansluiting niet flikkert en een nieuwe(!) lok (met schone wielen en nieuwe contacten) omgebouwd zonder DCC wel.
Anderzijds als de lok stilstaat flikkert ie een stuk minder.

Als ik in mijn eerste bericht al vertelde: een nieuwe analoge SBB DE 4/4 omgebouwd. Deze flikkert enorm, sterker nog, soms doen de lampjes het helemaal niet, maar rijdt verder gladjes. Ik ga een proberen de lampjes (4 stuks....) te isoleren met een stukje krimpkous en dan rechtstreeks aansluiten op de blauwe + draad van de esu. Kijken of dit verbetert.
Tenzij jullie dit bij voorbaat een nutteloze actie vinden.....

Maar ik denk idd dat het iets te maken heeft met een gebrekkig contact.

 

[Klaas Zondervan]

Wat bedoel je met: omgebouwd zonder DCC?

[maartens]

Digitale Schnittstelle...
oftwel de NEM connector om de decoder in te prikken,
oftewel lok die zijn voorbereid op digitaal gebruik.

Ps bij de analoge haal knip ik de aanwezige 'electronica' weg. Zoals ook wordt aangeraden op de fora en de sites over het ombouwen.

Mijn eerste ombouwproject was een Roco E18. Omgebouwd volgens de aanwijzingen van http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/e18_roco_43659/e18_roco_43659.html
Was een oudere lok (om eens te proberen). Omgebouwd, wielen en contacten schoongemaakt en ook een Machima motor met twee 'schwungmassa's' ingebouwd. Lok loopt perfect... maar de lampjes flikkeren ook tijdens het rijden.

Het gekke is dat ik het flikkeren bij 'moderne ledlampjes' eerder zou verwachten dan met de oude gloeilampen. Een nieuwe Trix E44, die digitaal voorbereid is, en led lampen heeft flikkert niet tijdens het rijden.

[Ronaldk]

Ligt denk ik toch aan een combinatie van

* Met hoeveel contacten er stroom (dus 1 draaistel aan iedere kant aan een zijde of beide zijden, enz.) afgenomen wordt;
* Hoe schoon de contacten op de wielen zijn;
* Hoe de contacten op de wielen drukken;
* Hoe schoon de wielen zelf zijn;
* Hoe schoon de baan / spoorstaven zijn.

Dus als de locomotief helemaal schoon is en de baan niet dan kan de boel nog gaan flikkeren.

Groeten Ronald.

[henk]

Oh, maar dat zal dan de nodige verwarring veroorzaken Maartens.

DCC slaat vooral op het digitale protocol dat de centrale en de decoders gebruiken, zeg maar de taal waarin de opdrachten door de centrale worden verstrekt en door de decoders worden begrepen.
De 'Schnittstelle' is het de plek op de lokprint waar je een decoder met stekker zonder meer kan inprikken. Een vertalling die wel wordt gebruikt is NEM-plug, omdat die dingen zijn genormeerd. Ook niet heel logisch, maar verwarring wekt het niet.
Heeft een loc niet zo'n plug, dan moet je de decoder insolderen en kennelijk noemde jij dat ombouwen met DCC. Nogal verwarrend, want zowel ingeprikte als ingesoldeerde decoders verstaan DCC - of een ander protocol.

[Richey]

Nu ook even een vraag hierover... .

Bij mij gaat het om een vroegere Hamo 1139.
Het is een lokje met een vervangen motor, dus niet meer de oude Marklin motor, maar zo'n klein dingetje.
Ik ben bezig met een LokPilot V4.0 er een condensatortje bij te plaatsen, hij blijft nog wel eens staan...
Boekje van de decoder erbij, pagina 19 staat hoe en wat. Zou dus niet moeilijk moeten zijn.

Dit nagebouwd:


Met een multimeter zie ik dat de condensator inderdaad netjes langzaam leegloopt, maar de lok stop onmiddelijk bij een stroomonderbreking. CV113 staat keurig op 105, dus dat heb ik ook veranderd.

Heeft er iemand ervaring met dit specifieke gedoe? Zoals te zien is heb ik de gloeilampjes er ook al uitgehaald, dus die zijn het ook niet (qua stroomvreten).
De elko die ik geplaatst heb is een 470UF/25V, dus dat zou moeten lukken...

Groet,

Richey

[henk]

Ja, geprobeerd met Zimo.
470 microfarad energiecapaciteit stelt zelfs voor een zuinig motortje niks voor en ook de aangepaste Märklin motor is nog steeds niet zuinig te noemen. Op de tekening in mijn handleiding staat dan ook 2200 microfarad en daar komt het motortje nog steeds niet ver mee. Wil je enig effect merken, dan moet je die 1100 volproppen met zo veel mogelijk elco's. Veel beter is het echte powerpack van ESU aanschaffen. Daarin zitten zogenaamde goldcaps en in vergelijking met elco's kan daarin bij dezelfde inhoud al gauw het hondervoudige aan energie worden opgeslagen.

[tinus]

Hallo Richey,

Hoe zit het met het aantal stroomafname contacten bij deze lok?
Bij mijn hamo heb ik ooit stroomafnemers bijgemaakt.
Dit scheelde al een heel stuk.

Tinus.

[Richey]

Hoi,

Nou... ik had dus de complete Marklin motor er uit gevist, en er zo'n heel licht motortje ingezet (ik kan fff niet op de naam komen, maar zo'n cdrom achtig dingetje).

Nu heb ik dus maar alle 5 de 470MicroFarad condensators ingezet, ik ben nog niet écht overtuigd... De verlichting blijft zeker 5 seconden branden, de motor stopt nog steeds wel behoorlijk snel.

De stroomafname:

Standaard dus... wat valt er verder echt mee te doen (behalve de slipbandjes opofferen)...?

Groet,

Richey

[tinus]

Richey,

De foto laat zien dat deze al wel afname op beide zijden heeft.
Dit had mijn hamo niet.

Doen de wielen van het motorstel ook mee aan de stroomafname.
Misschien valt hier nog iets te behalen. (zonder de banden te verwijderen)

Tinus.

[Martijn1974]

Deze flikkert enorm, sterker nog, soms doen de lampjes het helemaal niet, maar rijdt verder gladjes. Ik ga een proberen de lampjes (4 stuks....) te isoleren met een stukje krimpkous en dan rechtstreeks aansluiten op de blauwe + draad van de esu. Kijken of dit verbetert.
Tenzij jullie dit bij voorbaat een nutteloze actie vinden.....

Maar ik denk idd dat het iets te maken heeft met een gebrekkig contact.

 

Staat de decoder niet per ongeluk ingesteld op 14 rijstappen? Dan 'flikkert' je verlichting ook.

... ik werk gewoon met DCC128.

Of kan je Wellicht beter op 28 rijstappen gaan zitten? Weet iemand of het er mee te maken kan hebben?

Ik heb op menig loc/trein verlichting via het chassis voorzien i.p.v. de blauwe draad. En heb er geen problemen mee.


mvg,
Martijn.

[henk]

Nee, de stroomafname van dit model is beperkt tot vier wielen. Het motordraaistel doet niet mee. Daar alsnog stroomafname aanbrengen kan helpen. Wil je de condensatormethode gebruiken, dan moet je ook met zo'n CD-motortje eerder aan tienduizenden miccrofarad denken. Nu heeft dit model voldoende ruimte voor een heel stel elco's van bijvoorbeeld 4700 microfarad.
Ter vergelijking, de capaciteit van gold caps wordt eerder uitgedrukt in milifarad dan in microfarad, ofwel een factor 1000 hoger. In één stel goldcaps van 470 milifarad (vrij normaal) kan 100 keer meer energie worden opgeslagen dan in een elco van 4700 microfarad.

[ruudns]

Sorry voor de slechte foto, maar dit is mijn extra stroomafname op het motordraaistel. Werkt perfect.

Zie dit draadje: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,37756.msg579856.html#msg579856

[henk]

Nu ik de foto's zo bekijk, zou nieuwe wielen bestellen misschien ook al een verschil maken. Ik heb de oorspronkelijke 1139 gehad en daarvan herinner ik me glimmende blankmetalen wielen, net als op de foto van Ruud. Bij Richey is het laagje nikkel (meestal) compleet van de wielen verdwenen.

[Richey]

  Hier wordt gereden... . Ik denk dat ik ze weg heb geknikkerd, maar ik had ook een stalen FLM1200 met letterlijk "vlakke plaatsen op de assen"...

Zonder gekheid: ik weet in ieder geval welke richting ik op moet denken, het is een overweging waard.
Aan de andere kant: als ik in een Hamo 1100 een powerpack ga plaatsen... Het financiele plaatje gaat dan voor mij toch ook mee spelen. Als je dan naar de prijs van een roco 1100'tje kijkt is de keuze natuurlijk snel gemaakt. Zeker gezien de superieure rijkwaliteiten van de veel nieuwere roco.

Laat ik het vooral ter lering ende vermaak zien, en ik ga het denk ik nog maar even op deze manier aankijken. Ik zag in ieder geval al wel de nodige verbetering, bedankt voor de info.

Groet,

Richey