Eurospoor 2010

[Karst Drenth]

Inderdaad Peter,

Workshop Plan U bouwen.... had u even 200 uur  

Of Dg-tje: Had u even de rest van de dag ? Het gestelde half uurtje is net voldoende om de plot netjes uit te snijden en de onderdelen voor te bereiden.

Of... wissel bouwen ( Klaas Z op Rail 2008 ) 3 dagen heeft hij zitten vijlen, schuren en solderen op 1 wissel.

Of... weatheren... model schoonsoppen, verf mengen, model stofvrij maken, spuiten, spuit schoonmaken etc ( en weer opnieuw )...

Of... treindokteren... herinner me nog JP die 2 dagen met het herbedraden van een lok is bezig geweest.

Of...

Ik denk, weet eigenlijk wel zeker, dus dat idd de onderwerpen die we tot nu toe in de demo's hebben laten zien ( zie Frank's betoog over de Mat 46-4 ) niet geschikt zijn voor workshops. Overigens weet ik zo 123 ook geen onderwerp wat je wel binnen het uur zou kunnen doen ?? Oh ja, toch wel: Nummerschildjes op 2200 en 2400 plakken

Printjes solderen zou nog wel kunnen, maar zelfs een simpel servodecodertje bouw ik toch nog zeker ruim een half uur aan... laat staan een 16 voudige bezetmelder  

Argumenten te over om tenminste BEIDE vormen van publieksvermaak te hebben.... Maar ja... beleid, en daar doe je niet veel tegen helaas. Jammer, had ( weer ) zo leuk kunnen worden met die honderden, zoniet duizenden mensen die je te woord kunt staan in die 3 dagen en veel info mee naar huis kunt geven, zodat ze nog enthousiaster met de hobby beziggaan / bezigblijven !

Zo, dat was mijn slotpleidooi, het lot is nu in handen van de jury


Grtzz,

Karst

[Floris Dilz]

modelbouw is een langdradige hobby, als je dat in een half uurtje wilt doen mis je nou net t punt.

[Marijn]

Max 30 minuten:

^{Bron: Faller}

[Floris Dilz]

gaaf, dat ding heeft wel zo'n gemarmerd afvalplasticdak.

[Gert Arkema]

Mbt demo's je moet wel oppassen. Ik heb één keer op E-spoor gezeten te demo-en. Als ik m'n mond hield en gewoon bezig was had ik belangstelling genoeg, als ik ging uitleggen liep iedereen opeens gehaast door. Behalve het publiek wat hier al een account heeft natuurlijk....

[henk]

als ik ging uitleggen liep iedereen opeens gehaast door.

Eeeeeh ...  
Geef het publiek maar weer de schuld.  

Ik dacht aan een workshop Artitec DE1 openmaken cq slopen.

[henk]

Argumenten te over om tenminste BEIDE vormen van publieksvermaak te hebben.... Maar ja... beleid, en daar doe je niet veel tegen helaas. Jammer, had ( weer ) zo leuk kunnen worden met die honderden, zoniet duizenden mensen die je te woord kunt staan in die 3 dagen en veel info mee naar huis kunt geven, zodat ze nog enthousiaster met de hobby beziggaan / bezigblijven !

Zo, dat was mijn slotpleidooi, het lot is nu in handen van de jury


Grtzz,

Karst

Denk even verder Karst. Hoe gaat de gemiddelde werknemer om met onuitvoerbaar/onwelgevallig beleid? Blijft gewoon hetzelfde doen onder een andere naam; zegt ja, doet nee; etc.
Kortom, we noemen het een workshop en we gaan demoën.

Ik bedoel dat ook wel serieus hoor. Volgens mij is wel aangetoond dat het niet gemakkelijk is om binnen een half uur een serieuze workshop te geven. Veel werkzaamheden duren nu eenmaal langer en de deelnemers moeten ook nog wat te doen hebben. Is het misschien uitvoerbaar dat mensen gewoon een dagje zitten de demoën, maar dat er op de tafel ook spullen klaar liggen waarmee bezoekers zelf aan de slag kunnen? Je kunt zelf decoders inbouwen en ondertussen een bezoeker helpen dat ook te doen: voordoen, aanwijzingen geven, oplossingen aandragen. Ik heb zelf meerdere malen op die manier met iemand thuis aan de keukentafel gezeten en aan het eind konden ze zelf een decoder inbouwen.

[Leo_H]

Een huisje netjes - zonder lijmsporen - in elkaar plakken is ook een kunst Marijn. Je laat het zien om humoristisch te zijn, maar onbedoeld is het serieus.

Ik ben teleurgesteld over deze en een aantal andere reacties waarin ik vind dat het onderwerp belachelijk gemaakt wordt en er niet serieus op ingegaan wordt. Mijn hoop dat het via Beneluxspoor verwezenlijkt kan worden vervliegt inderdaad heel snel. Maar ieder zijn eigen mening hoor. Ik kan hier wel een heel betoog houden pro, maar dat is zinloos. Uit de reacties ervaar ik ongezonde tegenzin om eraan te beginnen en dat betekent voor ons voor volgend jaar gewoon herschikken en andere partijen zoeken, want wij zien wel wat in kortdurende workshops met populaire onderwerpen die bezoekers kunnen triggeren om in de modelspoorhobby te stappen. Dat willen we gewoon een kans geven.
Groeten,
Leo

[Marc tramt]

Tussenvraag:
Is er eigenlijk een duidelijk beeld wat de behoefte bij de gemiddelde bezoeker is?
Er praten hier nu een aantal enthousiastelingen mee, maar sluit dat aan bij wat 'men' wil?

[henk]

Ik kan hier wel een heel betoog houden pro, maar dat is zinloos. Uit de reacties ervaar ik ongezonde tegenzin om eraan te beginnen en dat betekent voor ons voor volgend jaar gewoon herschikken en andere partijen zoeken, want wij zien wel wat in kortdurende workshops met populaire onderwerpen die bezoekers kunnen triggeren om in de modelspoorhobby te stappen.

Doe wat je niet laten kan Leo.  

Maar ik wil eigenlijk wel graag horen hoe je die workshops nou praktisch ziet. Ik ervaar een ongezonde tegenzin om nog eens over de ingeslagen lijn na te denken en op argumenten in te gaan. Welke onderwerpen zijn volgens jou nou geschikt voor een zinvolle workshop van een half uur?

[René]

Als ik m'n mond hield en gewoon bezig was had ik belangstelling genoeg, als ik ging uitleggen liep iedereen opeens gehaast door.

[nederbelg]

Mijn Mening:

Ik denk dat je de "workshops" of "demo's" beter kunt onderbrengen naar "gespecialiseerde beurzen. Of beter gezegd kleinere beurzen.
Iets zoals Ontraxx.
Het merendeel van de bezoekers van Eurospoor hebben linker handen en werken het liefst met klik-systemen.

Je moet iets simpels kunnen overbrengen naar deze bezoekers. Help ze met hun problemen of hun toepassingen op iets.
je kunt uitleg geven over:
bv: bovenleiding zelf maken uit een rol draad. (duurt ook niet lang.)
     Lichte reparatie's aan rollend materiaal.
     decoders inbouwen.
     schoonmaken en smeren materiaal. etc.


geen messing modellen, of andere toepassingen. Een huisje plakken kunnen ze allemaal en iedereen heeft zijn graad van afwerking.
Gewoon simpel houden alles.

Dave

Zo wou ik even kwijt.

[Peter Spruit]

Ik ben teleurgesteld over deze en een aantal andere reacties waarin ik vind dat het onderwerp belachelijk gemaakt wordt en er niet serieus op ingegaan wordt.  Uit de reacties ervaar ik ongezonde tegenzin om eraan te beginnen en dat betekent voor ons voor volgend jaar gewoon herschikken en andere partijen zoekenGroeten,
Leo

Denk niet dat je  het zo mag opvatten Leo en heeft  mijn mening zeker niets met ongezonde tegenzin te maken.
Denk dat  vele van de  gekende forumleden en ervaren bouwers  best wel weten waar  ze  over spreken en wat  in hun ogen wel of niet mogelijk is om iets realiseerbaar neer te zetten.

Heb bvb zelf tijd geleden een workshop meegedaan ivm met werken met Silflor. Was een hele dag en de  tijd was echt wel nodig om je werkstuk af te krijgen. Zoiets zou je echter  wel op kleinere schaal kunnen geven in een  workshop van pakweg een klein uur.

Andere zaken, zoals meermaals hierboven aangehaald  zijn gewoon niet realistisch wegens het te gecompliceerde uitvoeringskarakter of hoge detailleringsgraad wat teveel tijd in beslag neemt om op zo'n korte termijn fatsoenlijk te kunnen geven


Zou het dus eerder  gezond verstand durven noemen ipv ongezonde tegenzin.

Mvg

Peter

[Leo_H]

nou Nederbelg, bedankt voor je typering van de Eurospoor bezoeker. Je vindt het zeker niet erg als ik het daar niet mee eens ben. Toe nou zeg.

Petdig1: Je moet geen workshops doen die veel tijd kosten, daar moet je je onderwerpen op aanpassen. men doet te ingewikkeld.

Henk, om dicht bij huis te blijven, een huisje netjes en zonder lijmsporen in elkaar plakken dus. Velen halen hier daarvoor hun neus op, maar probeer je te verplaatsen in de ander die dat nog nooit gedaan heeft.
De workshop daarop kan zijn hoe dat huisje dan te verfraaien en authentiek te maken.
met deze workshops trek je waarschijnlijk kinderen en beginners. Nou mooi toch?
Andere bezoekers zien dat ook en schrijven zich in voor de volgende workshop.
Voor de gevorderden doe je een workshop met messing en die mag dan wat langer duren, daar zullen zich waarschijnlijk veel minder mensen voor inschrijven.

[Karst Drenth]

...Uit de reacties ervaar ik ongezonde tegenzin om eraan te beginnen en dat betekent voor ons voor volgend jaar gewoon herschikken en andere partijen zoeken...

@Leo,

Dat is natuurlijk jouw eigen ervaring en mening in deze. Je zou het ook kunnen opvatten als een poging om aan juist jouw doelstellingen ( om een groter publiek voor de hobby te interesseren en te motiveren er mee door te gaan of te beginnen ) te kunnen voldoen c.q. te kunnen bereiken.

Overigens vind ik het laatste deel van je geciteerde opmerking regelrechte chantage tegenover de organiserende mensen van dit forum en diens bestuur... Maar, ontegenzeggelijk, jij bent de baas van Eurospoor en jij hebt het dus voor het zeggen. Daar kan niemand iets tegen inbrengen. Jammer dat deze interessante en opbouwende discussie op deze manier doodgeslagen moet worden  

Grtzz,

Karst