Huizen verlichting met leds

[alexboom]

Heb een aantal leds gekocht 3Volt weet alleen hun mA niet.(5mmleds wit)

Nu wil ik er 5 in serie gaan zetten op een roco transformator/rijregelaar die als hij vol openstaat 17.39 Volt geeft.

R = (U+ - Uled) / I
R = (17-(5x3)) / 0.02 = 2 / 0.02 = 100 ohm

Heb ik de goede formule gebruikt?
Ik ben maar van 20mA uit gegaan is dat veilig?
Ben ook benieuwd of het wijs is het op die rijregelaar aan te sluiten en hem dan altijd maar open te laten staan?

[Klaas Zondervan]

Begin eens met 1 led en een weerstand van 1k. Sluit de multimeter aan over de weerstand en draai de trafo langzaam op totdat de led een acceptabel lichtniveau heeft.
Het aantal volts op de meter is dan gelijk aan het aantal mA dat door de led loopt.

[alexboom]

Gedaan, vind 2-3Volt wel een mooi licht niveau.
Betekend dit nu dat ik dan dezelfde 1k weerstand kan gebruiken als er 5 in serie staan met de trafo op 17Volt?

R = (17-(5x3)) / 0.002 = 2 / 0.002 = 1000 ohm

Of zit ik er helemaal naast met die formule Klaas?

[Fred Eikelboom]

Hoi,

Ik ben Klaas niet, maar volgens mij is de formule wel goed, maar de getallen niet helemaal.
Bij een spanning van 2 V. loopt er zo te zien 2 mA. Dan heb je daar High Efficiency-Led's
Dan krijg je de volgende formule bij 2 mA: R = (17-(5x2)) / 0.002 = 7 / 0.002 = 2333 ohm.
Bij 3 mA krijg je dan:  R = (17-(5x3)) / 0.003 = 2 / 0.003 = 1000 ohm.
Dat zijn dan de minimum en maximumwaarde voor de voorschakelweerstand.
Die 2333 kun je naar boven afronden op een standard waarde.

mvg,
Fred.

_{reden wijziging: aanvulling}

[Klaas Zondervan]

Fred,

waarom zet je in de formule voor 2mA (5x2) en in de formule voor 3mA (5x3)?
Het gaat hier waarschijnlijk om witte leds, en daarover valt (ongeveer) 3 volt.
Dus in beide gevallen moet er (5x3) staan.
Verder kloppen je rekensommen niet, kijk er nog maar eens goed naar.

[Fred Eikelboom]

Morge Klaas,

Zie inderdaad dat ik in de eerste formule wat de stroom betreft een typefoutje heb staan.

Had vannacht de zaak met pen en papier uitgerekend.
Heb de zaak nu even nagerekend met de zakjapanner, en dan kom ik op de volgende waarden:
Bij 2 mA:  R = (17-(5x3)) / 0.002 = 2 / 0.002 = 1000 ohm.
Bij 3 mA:  R=  (17-(5x3)) / 0.003 = 2 / 0.003 = 666,66 ohm. (680 Ohm standaard)

mvg,
Fred.

[alexboom]

  Heb nu 5 leds in serie staan met een 1k weerstand, ze lijken wel iets veller te branden dan als er 1 led aan de 1k weerstand hangt en die dan op 2 volt zet met de trafo.
Ook meet ik nu 4.89 volt over de weerstand in plaats van de eerder berekende 2 volt.

 

[Klaas Zondervan]

Alex,

De oorzaak daarvan kan liggen in de spanning over de leds. Die is dan waarschijnlijk iets minder dan de 3 volt waar we van uitgegaan zijn.
Je bent nu in de gelegenheid om alle afzonderlijke spanningen te meten, dus over de weerstand, en over de afzonderlijke leds. Als je die optelt krijg je een totaal, maar ik denk dat dat niet gelijk zal zijn aan het totaal zoals je het direct meet.
En dat ligt dan weer aan het feit dat de spanning geen gladde gelijkspanning is, maar uit sinusbulten bestaat.

[Kieft01]

Bij bekende drogisterij  nu twee halen één betalen.

Dit betekent normaal 100 (witte) leds voor 16,99 nu 200 stuks voor 16,99.
Goedkoper ben ik ze niet tegen gekomen. (op marktplaats voor 0,15/stuk)

Doe uw voordeel....

[alexboom]

Idd Klaas, de leds gemeten en opgeteld:

2.71 volt
2.71 volt
2.59 volt
2.59 volt
2.59 volt
----- +
13.19 volt

(over de weerstand 5.19 volt)
De 3 met een lager voltage geven ook een ietsje ander licht zie ik nu, zeker een andere batch ofzo)

R = (17-(5x2.638)) / 0.002 = 3.81 / 0.002 = 1905 ohm
Dus met een 1905 ohm weerstand zou ik wel het resultaat krijgen van 2mA?

Betekend dit nu dat er nog een led bij in serie kan of komt het geheel dan te dicht in de buurt van de kritische grens?

[Klaas Zondervan]

Dus met een 1905 ohm weerstand zou ik wel het resultaat krijgen van 2mA?

Dan kom je inderdaad op 2mA uit. Overigens is 1905 geen standaardwaarde. Probeer eens 2 stuks van 1k in serie. Bij ledschakelingen begint het met rekenwerk, maar dat is eigenlijk alleen maar om te zien in welke grootteorde je terecht komt. Daarna is het een kwestie van experimenteren met de waardes tot het resultaat naar je zin is.

Betekend dit nu dat er nog een led bij in serie kan of komt het geheel dan te dicht in de buurt van de kritische grens?

Ik zou er geen led bij zetten, je zit nu al tegen de grens. Als vuistregel moet je er naar streven dat er minstens 1/3 van de voedingsspaninng over de weerstand valt. De reden daarvoor is dat de spanning waar je mee begint niet stabiel is. Die variëert met de netspanning.

Maak voor de grap die rekensom eens opnieuw, maar dan voor een spanning van 16,5V en 17,5V en kijk wat de stroom doet in het geval met 5 leds en met 6 leds.
Dan zul je zien dat bij 6 leds de variatie in stroom tussen die twee spanningswaarden veel groter is.

[Fred Eikelboom]

Hoi,

Alex,

Je schreef in je eerste bericht dat je een aantal Led's gekocht had. Zijn dat er precies 5, of 10 of 20? Als het er meer zijn, dan zou ik ze eerst sorteren.
Wat ik zelf namelijk doe bij een partijtje onbekende Led's is het volgende:
Eerst een 1K8 weerstand op een 15 Volts voeding aansluiten, en dan alle Led's per stuk opmeten. Dan kun je de Led's die een bijna identieke stapspanning hebben bij elkaar leggen.
Als je er dan, zoals in dit geval 5 achter elkaar schakelt weet je de totale stapspanning en hoef je maar 1 berekening te maken.

Je sprak ook over een "andere batch". Dat kon wel eens kloppen, want als er verschil in stapspanning en kleur is, heb ik het vermoeden dat je witte en warmwitte Led's door elkaar hebt.

Nu je weet dat er een paar bij zijn waarbij je 2,59 V gemeten hebt, zou ik, wanneer dat mogelijk is, er nog een paar bij zoeken. Ten eerste is de kleur dan van allen gelijk, en ten tweede de stapspanning, zodat ze allemaal evenveel licht geven. Wanneer je dan 5 x 2,59 neemt, kom je op 12,95. Voeding is 17 V. 17-12,95=4,04V. Over de weerstand moet dan ongeveer 4 Volt staan, en dat is ongeveer die kwart van de voedingsspanning, zoals Klaas al aangaf.
Maken we een berekening voor 5 Led's van 2,59V dan komen we op:
R = (17-(5x2.59)) / 0.002 = 4,05 / 0.002 = 2025 ohm.
Dus zoals Klaas al aangaf 2 stuks 1K in serie is een mooie waarde. Je kunt ook 1 stuks 2K2 toepassen, dan zullen ze nog iets minder fel branden.

mvg,
Fred.

[Klaas Zondervan]

Het verschil in kleur en lichtsterkte lijkt me in dit geval niet zo'n groot probleem.
Volgens de titel is het voor de verlichting van huizen, en dan is een verschil in tint en/of lichtsterkte niet erg, zelfs realistisch.

[alexboom]

R = 16.5-(5x2.638)) / 0.002 = 3.31 / 0.002 = 1655 Ohm
R = 16.5-(6x2.638)) / 0.002 = 0.672 / 0.002 = 336 Ohm

R = 17.5-(5x2.638)) / 0.002 = 4.31 / 0.002 = 2155 Ohm
R = 17.5-(6x2.638)) / 0.002 = 1.672 / 0.002 = 836 Ohm

Vooral 6 leds met een voeding van 16.5 is idd erg op het randje en het zal nog kritischer worden als het 6 leds van 2.71 volt zijn. Dus 5 van deze leds is echt maximaal.

10 had ik er voorlopig gekocht Fred, meer om mee te expirimenteren omdat het allemaal vrij nieuwe materie voor me is.
Een aantal zijn echt wit en bij een aantal zit een beetje een gele gloed er doorheen, goeie tip trouwens Klaas om ze express door elkaar heen te gebruiken voor een wat realistischer effect.

Voor 1 gebouw wil ik 3 leds gebruiken dus die moeten dan wel dezelfde kleur hebben.
Klaas en Fred bedankt voor de hulp en tips. 

[Kieft01]

Kun je ook verschillende Led's in serie schakelen.
Ik bedoel met een verschillende voltage?
Heb zelf witte leds (3-3,3V; 30 mA) en rode (wsch. 2,25V 20 mA)
Kan ik de rode en witte door elkaar gebruiken en daarvoor gewoon de formule hanteren of komen er dan problemen?