Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

US diorama in H0 door Wim Vink
Vandaag om 23:10:40
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Wim Vink
Vandaag om 23:01:52
Lima door Dave.......
Vandaag om 22:58:55
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
Vandaag om 22:58:28
Mijn geweatherde modellen door Dave.......
Vandaag om 22:42:29
Aachenau West door wob
Vandaag om 22:34:05
Wie heeft er ervaring met een baan in een inpandige garage in een app. gebouw? door MOVisser
Vandaag om 22:29:47
lampjes in huizen willekeurig schakelen door Bert55
Vandaag om 21:46:43
Chinese prut kabel door Menno
Vandaag om 21:33:22
Show je werkplek door cor_b
Vandaag om 21:25:19
Microstepper motoren voor armseinpalen door AP3737
Vandaag om 21:00:32
schok bij vertrek door phdirk
Vandaag om 20:52:17
Heroplage Artitec Plan W? door Petertje
Vandaag om 19:24:07
Raadplaatje door Rick
Vandaag om 19:15:36
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Huup
Vandaag om 19:11:24
Gezocht: foto's NS Ks/Us (nu Klmos) door grossraumwagen
Vandaag om 18:59:13
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Martijn193
Vandaag om 17:35:46
Seuthe gaat stoppen door ex-DR V100
Vandaag om 15:46:46
Wèhnich - Eén onbeduidend baantje op 1200 bij 1200mm door Prutsert
Vandaag om 15:03:06
Arduino loconet-interfaces door NTeering
Vandaag om 14:09:37
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door BartvD
Vandaag om 14:07:51
Spuitmondjes door Bahn-AG
Vandaag om 13:51:34
Yamorc booster door Montanbahn
Vandaag om 13:23:59
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door KNed
Vandaag om 13:06:17
C en K rails samen door Blausee-Mitholz
Vandaag om 12:54:53
Toon hier je (model)TRAM foto's. door Keska
Vandaag om 12:49:58
LS Models CIWL LX slaapwagens door Rob Ellerman
Vandaag om 09:52:25
Een NS 5500 knutselen door vpeters1984
Vandaag om 07:05:49
Br 38 Piko Superen. door wob
24 July 2025, 21:31:24
Station Roodeschool door Torikoos
24 July 2025, 21:26:02
  

Auteur Topic: Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??  (gelezen 3406 keer)

Paul Habraken

  • Offline Offline
  • Berichten: 129
Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??
« Gepost op: 26 November 2009, 01:14:21 »
Heren,

Bij bouwen van ledstrips (binnenverlichting) bij digitaal gebruik met een IB gebruik ik altijd condensatoren waarvan de max waarde op 35 V ligt.
Ik heb nu een paar plan D rijtuigen onder handen waar de net iets dikkere 35V condensator niet in past. De iets kleinere cond. met een waarde van 16V -1000uF past er wel precies in. Mijn handen jeuken, echter is dat wel verantwoord ??bij een voeding vanuit de IB die volgens mij 16V is. Grensgeval of kan dat wel?
Gaarne even een adviesje, waarvoor dank
Groet, Paul



HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2039
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re:Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??
« Reactie #1 Gepost op: 26 November 2009, 01:20:11 »
Je moet ervan uitgaan dat er spanningspieken optreden dus een condensator die minimaal 25 volt kan hebben lijkt me wel zo verstandig. Dus als je geen gedonder wilt, zou ik het niet doen met een 16 volt elko...

Aan de andere kant is het ergste wat er kan gebeuren dat de condensator doorslaat. Bovendien zijn electronica componenten over het algemeen overgedimensioneert qua specificaties. Het effect zou kunnen zijn dat de condensator veel sneller veroudert en dat de verlichting ineens uitvalt en/of de gelijkrichter schakeling of iets anders op de ledstrip eruit fikt omdat de elko doorslaat en dus kortsluit. Valt te overzien...

Als je dat risico wilt lopen kun je het erop wagen?

HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix

Paul Habraken

  • Offline Offline
  • Berichten: 129
Re:Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??
« Reactie #2 Gepost op: 26 November 2009, 01:35:36 »

Hans, bedankt voor je reactie.

In onderstaand topic kwam het piekspanningsgevaar aan de orde (dit in relatie tot |Brelec-functiedecoders). Daarin staat een schema, dat bedoeld is om de condensator geleidelijk op te laden, ter voorkoming van piekspanning. De Brelec funktioneerde aanvankelijk niet vanwege de eigen beveiliging. Na aanbrengen van de voorziening wel.
Het moet volgens mij ook beschermend werken voor de condensator (bij opstarten)  Uiteraard bouw ik die beveiliging ook in de plan D. Blijft echter de vraag hoe een 16V cond. zich permanent onder die spanning gedraagt.
Ik gok het er op, anders wordt het zo'n verbouwerij om die 35V er in te krijgen. Zonde ook van de nieuwe plan D.

https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22757.msg348884.html#msg348884


Groet + dank

Paul

JAB van Ree

  • Offline Offline
  • Berichten: 3796
    • Stichting Historisch Dieselmaterieel
Re:Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??
« Reactie #3 Gepost op: 26 November 2009, 02:04:24 »
Kijk anders eens naar 25V condensatoren... mooie tussenmaat die misschien wel past?
En er zijn vele soorten en maten 16V/1000uF elco's , misschien als je goed kijkt dat je een kleiner type kunt vinden?
1:1 Locomotor, Plan C/E/L/U/W en 2200 prutser, G1206 bestuurder
1:87 verzamelaar NS periode 1968-heden

Albert Bas

  • Offline Offline
  • Berichten: 812
Re:Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??
« Reactie #4 Gepost op: 26 November 2009, 08:29:04 »
Ga hier geen risico mee lopen, mijn advies minstens 25 volt gebruiken.
Een exploderende elco kan een rijtuig aardig vervuilen cq slopen inwendig.
Elco's hebben last van veroudering dus zeker niet te kritisch gaan zitten.
Storingen in electronica komen heel vaak door verouderde elco's.

groet, Albert. (y)

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 22504
Re:Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??
« Reactie #5 Gepost op: 26 November 2009, 08:37:55 »
Mee eens, niet doen.
De IB levert standaard geen 16 volt maar eerder 20 volt. Bovendien is de spanning die over zo'n elco kan komen te staan hoger dan de voedingsspanning. Daarvoor de voedingsspanning met ongeveer 1,4 vermenigvuldigen. Begrijp je gelijk waarom er altijd 35 volt elco's worden aangeraden. Er zijn absoluut kleinere 1000 microfarad/35 volt elco's te vinden.
Verder heeft Albert ook gelijk als hij schrijft dat een klappende elco niet moet worden onderschat. Je stopt ook geen rotjes in je plan d.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 22504
Re:Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??
« Reactie #6 Gepost op: 26 November 2009, 08:44:58 »
Hans, bedankt voor je reactie.

In onderstaand topic kwam het piekspanningsgevaar aan de orde (dit in relatie tot |Brelec-functiedecoders). Daarin staat een schema, dat bedoeld is om de condensator geleidelijk op te laden, ter voorkoming van piekspanning. De Brelec funktioneerde aanvankelijk niet vanwege de eigen beveiliging. Na aanbrengen van de voorziening wel.
Het moet volgens mij ook beschermend werken voor de condensator (bij opstarten)  Uiteraard bouw ik die beveiliging ook in de plan D. Blijft echter de vraag hoe een 16V cond. zich permanent onder die spanning gedraagt.
Ik gok het er op, anders wordt het zo'n verbouwerij om die 35V er in te krijgen. Zonde ook van de nieuwe plan D.

https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22757.msg348884.html#msg348884


Groet + dank

Paul


Het gaat daar niet over spanning maar over stroom.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2039
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re:Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??
« Reactie #7 Gepost op: 26 November 2009, 08:52:17 »
Tja, das waar... Een doorgeslagen elko kan ook klappen. Heb het zelf maar 1 keer meegemaakt, was wel spectaculair!
HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix

VAM65

  • Omroep Modelspoor Club. Elke laatste donderdag gratis toegankelijke rij-avond. Zie ook onze website door op het groene bolletje onder "Nederland 1949-1963" te drukken.
  • Offline Offline
  • Berichten: 4556
  • Nederland 1949-1963 in h0
    • Omroep Modelspoor Club - Hilversum
Re:Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??
« Reactie #8 Gepost op: 26 November 2009, 10:11:36 »
Ik heb in mijn Roco plan D's Digirails DR10G14 strips gebouwd. Deze heb ik elk voorzien van 2 Elco's, 35 V, 220uF (Conrad). Geen probleem, ze passen ruim in een coupe, en ze hebben voldoende capaciteit om het knipperen tegen te gaan. Ik zou persoonlijk NIET LAGER DAN 35V kiezen, i.v.m. explosiegevaar. Dus als je handen jeuken, zou ik zeggen, even krabben, en ook achter je oren ;). Vroeg of laat krijg je er een keer spijt van als je toch voor minder Volt (=16) kiest.

Marco

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26652
    • Pagina van klaas
Re:Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??
« Reactie #9 Gepost op: 26 November 2009, 11:07:48 »
Bovendien is de spanning die over zo'n elco kan komen te staan hoger dan de voedingsspanning. Daarvoor de voedingsspanning met ongeveer 1,4 vermenigvuldigen.
Dat geldt alleen voor sinusvormige spanningen. Daar is de topwaarde ongeveer 1,4 maal groter dan de effectieve waarde.
Maar digitale spanning is een blokspanning. Daarbij is topwaarde=effectieve waarde=gemiddelde waarde.
Bij een waarde van 20 volt voor de digitale spanning zou ik dan elco's van 25 volt nemen, een beetje reserve kan geen kwaad.

Overigens ben ik er pas achter gekomen dat er in de spanningswaarde van elco's niet zo erg veel reserveruimte zit. Ik had laatst een elco van 40V die ontplofte omdat er 50V over bleek te staan. Daar had ik niet op gerekend omdat ik een beredeneringsfoutje had gemaakt.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Paul Habraken

  • Offline Offline
  • Berichten: 129
Re:Condensator max 16V op ledstrip i.c.m. IB ??
« Reactie #10 Gepost op: 26 November 2009, 11:12:31 »
Heren,
Bedankt voor jullie reacties. Voldoende overtuigd : er gaat GEEN 16V elko meer in een rijtuig.  Moet dus even op zoek naar een kleiner formaatje met minimaal 25 V, liefst hoger  

Vrij naar Ds Gremdaat : "Mensen kent U dat gevoel dat U iets wilt afhebben , AFHEBBEN !"
Nee, meneer Habraken, gaat U eerst maar eens goede spullen aanschaffen.
 :P
Groet,
Paul