Doel:€250.00
Donaties:€130.00

Per saldo:€-120.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 24-04-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Schrootplaats door ruudns
25 april 2024, 23:48:05
Bouw NS C 8605, BC 6012 en C 6820 door prutser
25 april 2024, 23:33:55
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
25 april 2024, 23:09:03
NS 6000 (in schaal 0) door FritsT
25 april 2024, 23:04:33
diorama, voor lange treinen. door Wim Vink
25 april 2024, 23:01:07
Toon hier je pas gereed gekomen (model-)spoorbouwsels ... door Bob R.
25 april 2024, 22:40:14
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door Jack Black (NS1220)
25 april 2024, 22:31:45
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door defender
25 april 2024, 22:23:03
hoe diep is de kuil van een 23 meter draaischijf door peterha
25 april 2024, 22:20:53
Ijzeren Rijn: militair transport door ijzeren rijn
25 april 2024, 22:10:05
Baan 'begroenen', hoe, wat en waarmee? door Frank 123
25 april 2024, 21:56:33
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
25 april 2024, 21:39:10
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door DavidNS400 Grote sik
25 april 2024, 21:38:25
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Schachbrett
25 april 2024, 21:09:44
Pfarrerwinkel bahn door Schachbrett
25 april 2024, 21:08:37
Bahnbetriebswerk "Altendorf" door basjuh1981
25 april 2024, 20:53:29
Station Roodeschool door Torikoos
25 april 2024, 20:52:40
US diorama in H0 door basjuh1981
25 april 2024, 20:51:10
Bouw van tijdperk 1 HSM en SS rijtuigen door MathynK
25 april 2024, 20:11:23
Les Billards du Vivarais door Frank 123
25 april 2024, 20:07:55
Piko lok digitaal rijdt direct weg door Ronaldk
25 april 2024, 19:59:22
Gewoon wat busfoto's door Keska
25 april 2024, 19:20:28
Aachenau West door wob
25 april 2024, 19:10:24
Modelbaan schaal H0 niet geheel sluiten in pc prog door MartinRT
25 april 2024, 19:04:37
19 Toen door defender
25 april 2024, 19:01:10
20 en 21 april MobExpo door class 37
25 april 2024, 18:16:26
Bouw van postrijtuig P 7911-7920 (plan C) van FRIE door Rob Bennis
25 april 2024, 17:45:39
Al mijn goede ideeën... door maartenvdb
25 april 2024, 17:22:59
Raadplaatje door Benelux795
25 april 2024, 17:18:39
18 t/m 21 april Intermodellbau '24 Dortmund door Ronald Halma
25 april 2024, 15:58:27
  

Auteur Topic: digitaal z spoor spanning  (gelezen 6202 keer)

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re:digitaal z spoor spanning
« Reactie #15 Gepost op: 20 november 2009, 20:59:30 »


Dat zijn dus een aantal diodes in serie met elkaar en daarover heen in tegengestelde richting evenveel diodes.

In elke richting moet je dezelfde spanningval creeeren.

Iedere diode is goed voor een spannningsval van 0,6V als je dus 6V van de voedingsspanning wil wegnemen heb je 10 diodes in serie per richting nodig.

Bovenstaande is een voorbeeld, daarin moet je de weerstand vergeten.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

zofman

  • stationchef van de S.a.A.-bahn
  • Offline Offline
  • Berichten: 206
  • Stationchef van de S.a.A.-bahn
    • Bouw van de S.a.A.-bahn
Re:digitaal z spoor spanning
« Reactie #16 Gepost op: 20 november 2009, 22:58:33 »
mooi plaatje Wim,
Als noob nog twee vraagjes:
1) Uit mijn trafo komen twee draden. Gaat dit over één draad ?
2) moet ik ook nog letten op een bepaald type diode?
Link naar mijn joeptjoepkanaal over de bouw van de S.a.A.-bahn
https://www.youtube.com/channel/UC7-t1dWsfnRNfJBdde_hbCA

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re:digitaal z spoor spanning
« Reactie #17 Gepost op: 20 november 2009, 23:03:32 »
Zoals je uit het schema kunt opmaken gaat deze schakeling in 1 draad. Het juiste type diode staat er eveneens in.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

zofman

  • stationchef van de S.a.A.-bahn
  • Offline Offline
  • Berichten: 206
  • Stationchef van de S.a.A.-bahn
    • Bouw van de S.a.A.-bahn
Re:digitaal z spoor spanning
« Reactie #18 Gepost op: 20 november 2009, 23:13:38 »
@ Wim Ros
zeer bedankt,
ga lekker experimenteren!
Link naar mijn joeptjoepkanaal over de bouw van de S.a.A.-bahn
https://www.youtube.com/channel/UC7-t1dWsfnRNfJBdde_hbCA

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21676
Re:digitaal z spoor spanning
« Reactie #19 Gepost op: 21 november 2009, 09:27:22 »
De decoder bepaalt inderdaad welke spanning de motor uiteindelujk krijgt, maar de overtollige spanning zal als warmte moeten worden afgevoerd.
Daarom lijkt het verstandig om bijne hele kleine schalen en dus inherent ook hele kleine decoders de baanspanning te verlagen...

Nog even een nieuwsgierige vraag van mezelf. Ik had altijd begrepen dat er bij pulsbreedtemodulatie niet meer energie uit de baanvoeding wordt gehaald dan noodzakelijk is. Er wordt dus niet zoveel afgeknepen. Anders zouden decoders bij langzaam rijden ook loeiheet worden.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25302
    • Pagina van klaas
Re:digitaal z spoor spanning
« Reactie #20 Gepost op: 21 november 2009, 09:59:50 »
Het is inderdaad zo dat de gemiddelde motorspanning wordt geregeld door pulsbreedtemodulatie.
Daarbij bestaan afwisselend twee situaties: volle spanning of geen spanning.
Bij volle spanning loopt er stroom door de motor, maar er staat praktisch geen spanning over de schakeltransistors. Die ontwikkelen dus nauwelijks warmte.
Bij geen spanning op de motor loopt er geen stroom. De volle spanning staat dan over de transistor, maar omdat er geen stroom loopt wordt er in de transistor geen warmte ontwikkeld.
De transistor kent dus 2 situaties: volle spanning en geen stroom, of wel stroom maar nauwelijks spanning. Daarom is pulsbreedtemodulatie voor de schakeltransistors de gunstigste regeling, er wordt in de transistor nauwelijks warmte ontwikkeld.

Je kunt de spanning ook analoog regelen, dus zonder pulsen. Daarbij verdeel je de spanning over de motor en de transistor. Die manier van regelen geeft wel aanzienlijke warmteontwikkeling in de transistor, omdat de transistor gelijktijdig met stroom en spanning te maken krijgt.
HansQ suggereert dat er zoiets in de decoder gebeurt, maar dat is niet zo. Decoders kennen altijd een pulsbreedteregeling, waarbij de gemiddelde spanning over de motor wordt bepaald door de verhouding in tijdsduur tussen "volle mep" en "niks".

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25302
    • Pagina van klaas
Re:digitaal z spoor spanning
« Reactie #21 Gepost op: 21 november 2009, 10:23:11 »
Nou, als ik het officieel opzoek, zie ik in NEM670 dat de effectieve spanning op de rails bij digitale aansturing niet meer dan 2 volt boven de in NEM630 genoemde spanningen mag zijn.
Ik heb de NEM670 nog eens goed bekeken, en daar staat toch iets heel raars.
Eerst deze zin:

a) Der Effektivwert des am Gleis gemessenen DCC-Steuersignals soll die in NEM 630
spezifizierte Spannung um nicht mehr als 2 Volt überschreiten.


Daaruit kan je concluderen dat de digitale spanning b.v. bij H0 niet hoger mag zijn dan 14V.
In de volgende zin staat:

Die Amplitude des digitalen Steuersignals darf ± 22 V nicht überschreiten.

Hier wordt gesuggereerd dat er een verschil is tussen de effectieve waarde en de topwaarde (amplitude). Maar de digitale spanning is een blokspanning, en daarbij zijn de effectieve waarde, de gemiddelde waarde en de topwaarde gelijk. En daarvoor worden dan twee verschillende getallen gegeven. Dit stukje uit de norm is daarom naar mijn mening elektrotechnische onzin.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
Re:digitaal z spoor spanning
« Reactie #22 Gepost op: 21 november 2009, 11:11:51 »
 Hoi Klaas,
 Je zegt dat effektieve waarde, gemiddelde waarde en topwaarde aan elkaar gelijk zijn, maar de topwaaarde toch niet , dacht ik.
 VR gr, Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

vissie

  • Offline Offline
  • Berichten: 188
    • elfd
Re:digitaal z spoor spanning
« Reactie #23 Gepost op: 21 november 2009, 11:13:47 »
bij dcc is dat volgens mij ook, maar bij andere protocollen kan het zijn dat het niet zo is.
vincent bogers

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25302
    • Pagina van klaas
Re:digitaal z spoor spanning
« Reactie #24 Gepost op: 21 november 2009, 11:44:05 »
Je zegt dat effektieve waarde, gemiddelde waarde en topwaarde aan elkaar gelijk zijn, maar de topwaaarde toch niet , dacht ik.

Peter, en waarom dacht je dat dan?
De spanning bij digitaal heeft, even afgezien van het teken, altijd dezelfde waarde. Ongeveer 18 à 20V.
Als je die spanning gelijkricht, dan heb je (al zonder afvlakking) een vlakke gelijkspanning.
Dus is de logische conclusie dat effectief, gemiddeld en top dezelfde waarde hebben.

Dat geldt voor DCC en voor Motorola, die kennen alleen maar +18V of -18V.
Bij FMZ en Selectrix ligt het iets anders, daar zitten nl. hele korte stukjes nul volt in, de z.g. Taktpauzes. Maar aangezien dat minder gebruikelijke protocollen zijn heb ik die even buiten beschouwing gelaten.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
Re:digitaal z spoor spanning
« Reactie #25 Gepost op: 21 november 2009, 11:48:02 »
 Dag Klaas,
 Ik had niet in de gaten dat het over een digitale spanning gaat hier.
 Ik was aan het denken over een blokspanning, die alleen positief was, en niet symmetrisch. Heel wat anders. :o
 Vr Gr,Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.