Vraagje voor de techneuten

[Biertje1150]

Hallo

Ik ben een ideetje aan het uitwerken en daar wil ik het volgende voor realiseren:
Op een 2 rail analoog systeem wil ik een accu (oplaadbaar batterijtje) van 12 volt laten opladen terwijl het continu belast wordt met zeg maar 500 mA, dus zeg maar dat de belasting moet kunnen functioneren ongeacht de spanning op de rails.
Oplaadstroom moet ook niet te groot zijn zodat batterijtje overladen zou kunnen worden.
Tevens is het natuurlijk van belang dat de stroom NIET kan terugvloeien naar de rails.
Hoe is e.e.a. met een simpel schakelingetje op te lossen??
Misschien niet geheel onbelangrijk om te vermelden maar het 2 railsysteem is pulsbreedtemodulatie gestuurd.
Al vast bedankt voor de ideeën.

Groet Johan

[Sander Fondse]

Ik zou een simpel stabilisator schakeling gebruiken. Een zogeheten LM7812. Wat van belang is is dat de baan een maximumspanning van minstens 14 volt moet hebben, deze heeft de stabilisator nodig om goed te regelen, anders heb je low-drop-regelaars nodig. Eerst richt je de inkomende spanning gelijk met een gelijkrichterbrug. Vervolgens zet je er een zo groot mogelijke condensator achter (liefst meer dan 470 uF, minstens 30 V), daarna komt dan de LM7812 (zoek ff op google naar de juiste, die van 1 A) en voorzie hem (eventueel) van koellichaam (gewenst, daar er bij piekvermogen iets van 2 tot 4 Watt verstookt wordt (maximumspanning iets van 14 of 16 V ?)

Vervolgens zet je aan de uitgang nog een condensator van minstens 0,1 uF (voor minstens 25 V) en . Achter de tweede condensator zet je een diode met de streep op de verpakking van de stabilisator af en daaraan direkt de batterij tussen de positive pool en aarde.

Zeker omdat het om grotere stromen gaat (500 mA) wordt het wel lastig om in een wagon in te bouwen, daar je vooral voor het koellichaam en de condensator toch wel wat ruimte nodig hebt.

EDIT : eh, dit moet even ter info. Bij pulsbreedtemodulatie kan de gemiddelde spanning over de ingangscondensator minder zijn dan 12(14) Volt, dan heb je dus een opregelende stabilisator nodig. Hmm, lastig

[Ed K.]

Hoi Sander,

Wat bedoel je met een maximumspanning van minstens 14 Volt?

Gr. Ed

[Sander Fondse]

De LM 7812 is een spanningsregelaar, maar hij kan niet omhoog regelen. Er zitten transistoren in en die 'verbruiken' ook spanning. De hoogste spanning die de regelaar kan geven is 12 V of de ingangsspanning - het verlies in de transistoren (iets van 1,4 V), afhankelijk welke lager is. Als je dus 13 Volt aanlegt, komt er geen 12 V uit. Als je er 12 Volt instuurt, komt er maximaal iets van 10,5 V uit.

Is de marge zeer krap, dan kun je een low-drop-regelaar gebruiken. Die heeft slechts 0,5 V overspanning nodig. Daar krijg je dus al 12 V eruit bij een ingangsspanning van 12,5 V.

[Ed K.]

Dus je bedoelt dat je minimale spanning 14 volt moet zijn om er 12 volt uit te krijgen?

Gr. Ed

[Sander Fondse]

Uit een LM7812 wel ja. Er lijn low-drop regelaars die minder nodig hebben.

Maar in het algemeen, de meeste spanningsregelaars (zoals de LM, maar ook de low-drop) hebben meer ingangsspanning nodig dan de uitgangsspanning die ze kunnen leveren.

Er zijn ook spanningsregelaars die spanning kunnen verhogen, maar dan heb je veel extra componenten nodig. (condensatoren, soms ook spoelen, extra transistoren, soms zelfs de negatieve spanning)

[Ed K.]

OK, duidelijk.
Ik werd ietwat in de war gebracht door de combinatie van maximale spanning van minstens 14 volt.
Gr. Ed

[René]

Wat wil je ermee bereiken?
Waar wordt de accu geplaatst? (in een loc of wagon)
Hoezo belasten en laden tegelijk?
Moet de accu geladen worden vanuit de pulsbreedteregeling?

[gvandersel]

Hoi,

Ik neem aan dat je de accu in de wagon/locomotief wilt onderbrengen.
Een gelijkrichter en een weerstandje van 1 ohm / 0,5 watt van de plus naar de plus van de batterijen.
Vanaf een railsspanning van 14V heb je een redelijke werking.
Persoonlijk zou ik kijken of de verbruiker op een lagere spanning wil werken (bv 5V).
Geeft wat meer mogelijkheden.

Groeten,

Gerard van der Sel.

[Biertje1150]

Hallo

Ik vroeg me ook al af wanneer de vraag zou komen wat ik er mee wil.
Ik wil graag dat mijn Dapol altijd op volle zuigkracht blijft werken ook als ik langzaam aan het rijden ben (einde kleine spoortjes e.d.)
Daarom hat ik bedacht dat hij geheel elektrisch losgekoppeld van de rails op een batterijtje zou moeten werken, maar dat tegelijkertijd dit batterijtje wel geladen wordt wanneer de spanning op de rails wel voldoende is.
M.a.w. je kan onder normale omstandigheden wel gewoon op volle kracht stofzuigen, maar ook op het eind van doodlopende spoortjes.

Tja ik weet dat "digitaal" dit allemaal zou oplossen maar ik rijdt nu eenmaal analoog dus.

Groet Johan

[gvandersel]

Biertje,

Je rijdt al semi digitaal (pulsbreedte modulatie). De spanning op de rails (maximaal) is bij jou ook onafhankelijk van de snelheid. Alleen de tijd dat deze aanwezig is wat variabel

Kun je aangeven wat de maximale spanning op de rails is? Dit bepaald of er nog een brug ed tussen de motor en de wielen kan.

Groeten,

Gerard.

[Hans sprinter]

Johan,
Is het een optie een goederen wagon electrisch aan de Dapol te koppelen, en dan in de wagon een zwaar type
accu te zetten? Hierdoor kom je een eind in de richting denk ik. Deze kun je dan bijladen op het moment dat er voldoende spanning is. De Dapol neemt trouwens bij lange na geen 500 mA, gezien het een vrijwel onbelaste motor is. Een AAA pakket zou dan ruim voldoende moeten zijn.
Andere mogelijkheid is om HF te laden, maar ik kan ff niet zo snel voorspellen welke invloed dat op de rest van je baan zou hebben. Hans.

[Biertje1150]

Oke

Gelijk maar even de  MM er aan gehangen...............en nou begin ik te twijfelen of het wel PBM is  (altijd wel gedacht)
De dubbele regelaar die ik heb is al jaren geleden (20 jr) door een kennis (techneut bij HSA) gemaakt en dat werkt perfekt, mooi langzaam rijden en gelijkmatig optrekken e.d. maar...............als ik de MM er aan hang zie ik dat de spanning toch van 0 naar 15 volt  V.V. gaat.
Dus niks altijd maximale spanning zoals aangegeven dat er bij PBM zou moeten zijn.

groet
Johan

[Hans sprinter]

Johan, even doorvragen:
Heb je gemeten met een MM met TRMS?
Zo niet, dan klopt je afgelezen waarde zeker niet, zo ja moet je hem op wisselstroom zetten.
Het kan dus nog steeds PBM zijn........
G. Hans

[Biertje1150]

Euh

Nou raak ik je even kwijt TRMS

tis een gewone multimeter van voltcraft  (VC444)

johan