spanningsverschil booster - IB

[HansQ]

Dat laatste lijkt me inderdaad voor de korte termijn de beste oplossing, alleen booster gebruiken voor de baanspanning en IB puur voor besturing...

[Henk Kooiman]

@Wim,
Het is niet de temp. van de IB zelf die problemen geeft. Het is echt duidelijk de omgevingstemp.. Als die boven de 24/25 graden komt gaat er van alles mis. Grootste boosdoener daarbij zijn mi de minitrixwisselspoelen. Zowel bij de viessmann- als bij de wisseldecoder van Raf Braun (3A) treed dit probleem op. Door de externe spanning iets te weizigen is het nog enigszins op te vangen maar wel beperkt.
mvg
Henk

[Henk Kooiman]

arggggggggggggggggggg  "wijzigen" met een korte ei 
sorry

dan kun je ook alleen de booster de gehele baan laten voeden, en de IB voor de Wissel data gebruiken.

Dan moet ik eerst eens stevig nadenken hoe dat te verwezenlijken is. Nu loopt de splitsing zeg maar op 5 meter heen en 5 meter terug (opstelsporen) Bij de "nieuwe opzet" moet dan 2x  een "hoofdkabel" onder de hele baan door. Eén met aftakkingen naar wissels en één met aftakkingen naar de bezetmelders/baandelen. Pfffffffffffff.

In ieder geval bedankt voor het advies.
mvg
Henk

[Wim Ros]

Henk, je geeft aan dat je de wissels via een externe spanning aansluit, dan heeft de IB daar geen invloed meer op, en moet je de oplossing van je probleem zoeken in die externe voeding.

Ik denk aan het verlagen van de spanning, dat geeft minder warmteontwikkeling in het spoeltje van het wissel.

12 tot 14 Volt is denk ik meer dan genoeg.

Mvg
Wim.

[Henk Kooiman]

Ik denk aan het verlagen van de spanning, dat geeft minder warmteontwikkeling in het spoeltje van het wissel.

Wim,
Bij een bepaalde omgevingstemperatuur hoort dan een bepaalde spanning. De externe voeding is regelbaar. Dat is dan gewoon uitproberen. Dus de wissel schakelen (bijv. middels IB)en dan de spanning maar wijzigen tot het beste effect. 
Ook al gevogeld met verschillende bekrachtigingstijden.
Mijn ervaring: Bij stijgende temp. wordt het "bereik" steeds kleiner en uit eindelijk lukt het bij sommige wissels helemaal niet meer.

mvg
Henk

[Wim Ros]

Ok, maar dan heeft het dus niets meer met de IB te maken, maar met de wisselaandrijving zelf.

De digitale info komt tot de wisseldecoder. Maar de puls en de energie om hem om te zetten  is een externe spanning los de de IB of de Booster.
Uit verschillende bronnen, is de aandrijving van minitrix en de Raf decoder wel meer een bron van ellende.
Heb daar geen eigen ervaring mee, dus of het werkelijk zo is?? Kweenie.

Mvg
Wim.

[Henk Kooiman]

Wim,
Bij stijgende temp. is o.a. het omgaan van de minitrix wissels een probleem. En ja, in de praktijk geeft een verkeerde wisselstand sluiting wat op zijn beurt weer "verkeerde/gemiste digitale pakketjes" oplevert (m.i.).
Rijden er 10 treinen met een behoorlijke sleep gaat er al gauw wat mis en kan ik niet alle fouten juist inschatten.  Voor mij werd het toen in veel gevallen de kip-ei vraag. Om uit te sluiten dat "de fouten" niet van de digitale kant kwamen had ik besloten om te gaan boosteren.
Het resultaat weet je.
Om dus nog even terug te komen op je citaat:

maar dan heeft het dus niets meer met de IB te maken, maar met de wisselaandrijving zelf.

Het is absoluut een wisselaandrijvingsprobleem maar of dan niets misgaat vanuit de IB blijft voor mij die kip-ei vraag.

De Raf Brauns zijn voor mijn peco wisselaandrijvingen. Deze werken hier zeer betrouwbaar op. (en op de viessmannen niet) Simpel dacht ik, als die minitrix aandrijvingen niet omwillen met de 2A viesmann dan zal het wel werken met die 3A van Raf. Mooi niet, het maakte niets uit.
Nogmaals, onder de 24 graden werkt het allemaal, maar boven de 24 graden komt de klad erin.
mvg
Henk

[ghammers]

vraagje.
gebeurt het vonken van de lok altijd op dezelde overgang?
of op alle scheidings gebieden tussen booster en IB.?


Gerhard

[Wim Ros]

Wim,
Bij stijgende temp. is o.a. het omgaan van de minitrix wissels een probleem. En ja, in de praktijk geeft een verkeerde wisselstand sluiting wat op zijn beurt weer "verkeerde/gemiste digitale pakketjes" oplevert (m.i.).
Rijden er 10 treinen met een behoorlijke sleep gaat er al gauw wat mis en kan ik niet alle fouten juist inschatten.  Voor mij werd het toen in veel gevallen de kip-ei vraag. Om uit te sluiten dat "de fouten" niet van de digitale kant kwamen had ik besloten om te gaan boosteren.

Ik stel je hierover even een vraag via PB.

Mvg
Wim.

[Henk Kooiman]

@Gerhard,
Het "spetterde"op alle overgangen.

@allen
De laatste tijd was het flink modderen. Voor dat alles enigszins liep was de beschikbare tijd weerom. Anders gezegd, ik was alleen nog bezig om de boel (betrouwbaar) rijdend te krijgen. Denk even aan  een E194 met 24 4 assers er achter die bots met een E103 met 12 rijtuigen. Nou eer dat je dat weer op de rails heb.........etc. etc.

Een grondige "controle" was dus wel noodzakelijk. Daar vandaag bijna de gehele dag aan bezig geweest. Maar het is jullie inbreng die voor de oplossing zorgde. Bedankt daarvoor.

Momenteel gaat er nog af en toe nog wat fout maar dat is duidelijk te herleiden en dus: daar valt aan te werken.
Wanneer ik weer tijd heb ga ik nog de fallercars testen die mbv het MCC van Dinamo rijden. Daarvoor lopen ook weer diverse voedings- en inductie kabels door en over de baan. Hopelijk sturen zij niet de "treinsignalen" in de war. Gelukkig zijn de eerste bevindingen hoopvol.

Nogmaals, allemaal bedankt.

mvg
Henk

[Klaas Zondervan]

Kennelijk heb ik iets gemist. Je schrijft dat het nu is opgelost. Maar hoe is het dan opgelost?

[Patrick Pontier]

Waarschijnlijk via PB afgehandeld.
Mogen wij de oplossing ook weten?
Ik werk zelf ook met minitrixwissels. bij mijn weten nog niet met temp. problemen te maken gehad.
Fijn dat het weer werkt.

Groeten,
Patrick

[Henk Kooiman]

@Klaas enPatrick,

Wat verwarrend misschien. Er zijn 2 zaken door elkaar gaan lopen. Ik zal het kort herhalen.
Er was een probleem met oa minitrix wissels/hoge temp. Om het minitrix/temp. probleem en bijgaande storingen(af een toe een gemist signaal) op te vangen ben ik toen gaan boosteren.

Hier een tijdje meegereden maar de wissels gingen niet beter om en er kwamen andere problemen. En dat was het inbranden van wielen en stoppen op de overgangssecties van IB/Booster.
 Dit was voor mij dus echt narigheid. Van lieverlede zag ik al mijn locwielen "afbranden". Je begrijpt dat dat niet prettig is en bovendien gaan de rijeigenschappen ook sterk achteruit. Zeker bij Nspoor.

Nu, dit probleem heb ik hier voor gelegd. En dit probleem is, zoals jullie kunnen lezen, opgelost. (booster er weer uit) Ik heb de boel een uurtje laten rijden en het was een verademing vergeleken met het rijden met booster. Daar ging mijn dankwoord over.

Verder nog even door gesteggeld over dat minitrix/temp. verhaal. Daarvoor heb ik (nog) geen oplossing. (behalve dan niet rijden als het te warm is )

Ik denk dat de PB van Wim jullie een beetje deze vraag deden stellen. Nu, dat is geen geheim hoor, Hij wees mij op het loconet gebeuren. En dit niet als zijnde de oplossing voor het temp. probleem maar meer algemeen.

@Patrick
Gaan bij jou de wissels dan wel goed om bij temp> 25gr ?

mvg
Henk

[Dave van der Locht]

Probleem met Minitrix wissels klinkt herkenbaar, althans... Het moeilijk omgaan...
Dit heb ik destijds echter midden in de zomervakantie aangelegd dus heb eigenlijk geen echte referentie m.b.t. het verschil.

De oplossing in mijn geval was het iets ophogen van de voedingsspanning... Ik ben van 15VAC naar 16VAC gegaan.
Daarnaast wordt op mijn decoder de spanning gelijkgericht en krijgen de wisselspoelen dan ook een DC spanning.

Tot op heden (nu ruim 2,5 jaar) geen enkel probleem daarmee gehad.

Groetjes,
Dave

[Klaas Zondervan]

Daarnaast wordt op mijn decoder de spanning gelijkgericht en krijgen de wisselspoelen dan ook een DC spanning.

Vrijwel alle decoders leveren gelijkspanning aan de wisselspoelen.
De enige uitzondering die ik ken is de Lenz LS150, die levert wisselspanning aan de uitgangen.