De ultieme keerlus revised

[gvandersel]

Wim,

Bij de ontwerpen waar hierover gesproken wordt, kan je de C detektor laten vervallen, als je maar in een richting door de keerlus wilt rijden. Dus ook deze versimpeling blijft van kracht.

Groeten,

Gerard.

[Wim Ros]

Gerard, ik spreek niet over een schakeling die in één richting bereden kan worden, waar je dat vandaan haalt snap ik even niet.

Mvg
Wim.

[gvandersel]

Wim,

Sorry dan begreep ik je verkeerd. Welke twee melders (van de 5) bedoel jij dan om een goede werking van de ultieme keerlus schakeling te garanderen? De enige melder die je weg mag laten is melder C, middensectie keerlus blok. Als je met de ultime keerlus rivised schakeling wil rijden met bv Koploper, dan heb je er niet zoveel aan, omdat de melder B voor dit programma uit twee verschillende melders moet bestaan.
(Ikzelf rij met continue detektie en mijn meeste blokken bevatten 3 melders, dus bij mij zijn de problemen nog groter.)

Groet,

Gerard van der Sel

[Wim Ros]

Gerard, als je weet hoe de huidige schakeling werkt praten we verder. Heb nu het idee dat je niet weet waar je over spreekt.
Verder ga ik hier geen tijd aan verdoen.

Mvg
Wim.

[gvandersel]

Wim,

Ga dan maar verder met praten. Ik weet donders goed hoe de ultimekeerlusschakeling werkt.
(Heb je een examen, dan zal ik dat wel voor je maken. Heb ik ook een keer een cumlaude diploma .)

Groeten,

Gerard.

[pijltje]

Wim bedoeld dat je dan alleen de twee detectie schakelingen nodig hebt die de (3!) relais aansturen.
Dan kunnen de drie optocouplers die gebruikt worden voor de S88 weggelaten worden.

Ik denk alleen dat dat in deze situatie (mijn oorspronkelijke probleemstelling!!!!!) helemaal niet relevant is.

[pijltje]

Hoi Gerard,

Bijna met je plaatje hieronder eens.

Ik denk alleen doordat je de !Q van de tweede schakeling pakt nog steeds het probleem houdt.
Ik denk dat je de Q uit de eerste FF moet pakken.



Ik heb hem doorgelopen, en volgens mij moet deze zo werken.
De !A en de !C die je bij je 3-inp ands gebruikt heb ik juist omgedraaid.

Ik zie hier zo geen "gaten" meer in. Je hebt nog twee inverters nodig na de laatste FF. Dit zorgt er voor dat het bistabiele relais geen stroom zal gebruiken in een toestand waar er zich in de hele detectie-sectie van de keerlus geen trein bevindt. (ja vergeten op te nemen in de tekening :S)

[pijltje]

Voor de volledigheid:
De volgende combi's zijn er dus die als "input" dienen.

A&!B
C&!B
!A&!B  => !(A|B)
!C&!B  => !(B|C)
Q¹
B& ( (A&Q¹)|(C&Q¹) )

Q¹) = de uitgang van de "not q"

geupdate plaatje afgeleid van m'n vorige

[pijltje]

Na veel herschrijven kom ik dan dus uit op 4 IC's.

een 40106 (6* 1-inp schmitt trigger)    (conrad 174319)
een 4011 (4* 2-inp NAND)                  (conrad 172570)
een 4001 (4* 2-inp NOR)                    (conrad 172529)
een 4013 (2* D-Flipflop)                     (conrad 172588)

besparing t.o.v. de twee schakelingen met relais toch zo'n 10 euries
complete schakeling volgt.

[Patrick Smout]

Patrick,

Behalve de door jou genoemde situaties, ken ik er nog een die op computergestuurde banen regelmatig voorkomt. De volgende:
Als er 3 of meer treinen achter elkaar aan rijden in aangrenzende blokken. Dan werken deze schakelingen (zowel de ultieme keerlus als de ultime keerlus revised) niet.

Dit vindt ik veel ernstiger.

Groeten,

GErard.

Heeft niets met de schakeling te maken maar enkel en alleen welke functie een sectie van de keerlus toekend krijgt (voor het vorige blok) binnen het geheel. Volgens mij iets te zuinig geweest met secties binnen een blok (met name voor het vorige blok). Als je secties A/B/C/D/E van de ultieme keerlus allen toekend aan één blok zie ik niet wat er fout kan gaan.

mvg,

Patrick Smout

[Patrick Smout]

Klaas,

Ik doe dit al 30 jaar met veel plezier. De groep Koploperrijders (computergetsuurde rijders) vertrouwen blind op hun S88 schakelingen (origineel of nagebouwd). Dus wat het probleem is zie ik niet. Ontdenderen van signalen is een techniek uit de oudheid en is hier zeker een must.

Groeten,

Gerard van der Sel

Gerard,

in lange secties met meerdere assen per sectie zal dit allemaal wel goed gaan. Hoe korter de sectie, hoe minder assen je hebt per sectie en hoe minder bedrijfszeker de installatie wordt. Zelfs al krijg je dit in 95% van de gevallen werkende, dan nog blijven de andere problemen die ik gemeld heb nog bestaan. De schakeling is zonder meer een vereenvoudiging van de originele schakeling maar introduceert een aantal nadelen waarbij ik enkel zeg dat het sop de kool niet waard is.
En om het met A. Einstein zijn woorden te zeggen "Make everything as simple as possible, but not simpler".

mvg,

Patrick Smout

[pijltje]

De schakeling met FF, compleet.
Als iemand hier nog iets op aan te merken heeft... graag..



op een of andere manier wordt het plaatje erg veel kleiner. Ik zal 'm in 3-en knippen en nogmaals uploaden


......
nieuwe poging in 3-delen

[gvandersel]

Volgens mij gaat het hier niet goed. Je zet beide FF'en in dezelfde stand. Bij het doorgeven van de stand van de vorige verandert er dus niets. Ik denk dat je hier niet Q moet gebruiken. Verder zijn er veel poorten bij gekomen. Ik kom zolangzamerhand in de buurt van een pic programma.

Groeten,

Gerard.

[Karst Drenth]

...Ik kom zolangzamerhand in de buurt van een pic programma...

Ik heb een hele tijd lang op m'n tong gebeten, dit draadje volgend... 

Stop er een 12F629 in en programmeer het gewoon uit  Kun je ook nog wat met de power-up state doen. Vorige stand vasthouden in EEPROM oid, de afval condities beter/makkelijker controleren etc.

Grtzz,

Karst

[gvandersel]

Karst,

Voor mij is het de bedoeling dat het in een PIC komt. Ik ben het nummer even kwijt, maar het is de schakeling van Cees Baarda (van de HCCM) die de utime keerlus ooit omgezet heeft naar een PIC aangestuurd geheel. Deze schakeling kan voor meerdere doeleinden gebruikt worden en ik wil de code als vingeroefening (zit zelf mer in de 8051 micro's) om me in de PIC wereld in te werken.

Overigens een goede suggestie om de stand in EEprom op te slaan, ik neem hem over (zonder bron vermelding).

Groeten,

Gerard van der Sel.