Complexe keerlus

[David Hoogvorst]

Nou, pijn in m'n rug door het ondersteboven solderen, maar alles is aangesloten en werkt als een zonnetje.

Het mooie is dat ik op deze manier veel meer treinen tegelijk kan laten rijden, omdat de 'kritische sectie' eerst heel centraal lag, en dus maar door 1 trein kon worden bereden. Nu liggen de gebieden waarin maar 1 trein kan rijden verspreid, en kan de centrale wisselstraat in het schaduwgedeelte door twee treinen tegelijk worden bereden. Dat levert dus een veel vloeiendere doorloop op.

Allemaal bedankt voor het meedenken.

David.

[Wim Ros]

David,

Kost een paar cent, maar dan heb je ook wat. One happy modelrailroader bijvoorbeeld. 

Mvg
Wim.

[David Hoogvorst]

Inderdaad, maar wel besteed!

Toch nog een klein probleempje:

In een van de keerlussen wordt 1 van mijn loks niet gemeld. De bezetmelders doen alledrie bij deze lok niets.
Ongeacht de richting waarin de lus wordt bereden.
Als ik de lok andersom op de rails zet, dan ziet Koploper 'm wel. De andere loks die ik heb getest gedragen zich normaal op die keerlus. Bij twee vingers op de rails gaat ook de melding af.

In de andere keerlussen wordt deze lok echter wel gedetecteerd, ongeacht de richting waarin hij staat.

Ik vind dit erg merkwaardig! Ik heb wel twee dingen tegelijk gedaan:
- Keerlusmodules aangelegd
- S88LN's ingezet (S88 naar loconet).

Snapt iemand dit?

David.

[Wim Ros]

David, schakelen de relais wel, of doen die het ook niet. Of gaat het alleen om de bezetmelding?

Mvg
Wim.

[David Hoogvorst]

Ja, de relais schakelen. Er zijn al heel wat treinen doorheen gekomen zonder problemen.

Alleen met deze ene lok doet ie vreemd. Bij nader testen blijkt deze lok ook in tenminste 1 andere keerlus zich niet goed te melden.

Ik heb geprobeerd een schema te maken:
(Vetgedukt is melding)
Lok vooruit:
van A naar E: AB, C (heel soms korte melding), DE
van E naar A: DE, C, AB

Lok achteruit:
Van A naar E: AB, C, DE (soms kort tot relais klikt)
Van E naar A: DE, C, AB (soms kort tot relais klikt)

Ik heb twee andere loks getest, die doen het goed.

De lok meldt zich in de normale secties altijd prima.

Ook als je twee vingers op de rails legt krijg je al een melding.

David.

[David Hoogvorst]

Ik denk dat het aan de decoder ligt. Als ik de decoder verwissel met een andere lok, verhuizen de problemen ook naar die andere lok.

Toch begrijp ik het niet: De lok rijdt gewoon, en dan neemt hij toch stroom af? Of werkt de bezetmelding in de keerlusdetectoren anders?

Soms geeft ie trouwens wel een hele korte flits van een bezetmelding, maar die valt dan vrijwel meteen weg. Daarnet zag ik zelfs een ander blok  (aangesloten aan dezelfde S88-N) heel kort mee-oplichten in het Koploper scherm. Zou het dan ook aan de S88-N kunnen liggen?

David.

[santerdam]

David, heb je de keerlusmodule aangesloten op een terugmelder of een stroomdetectie-terugmelder of een 'aangepaste' stroomdetectie-terugmelder ?
Of zitten ze allemaal op de S88-N ?

Sander

[David Hoogvorst]

Ik heb vier keerlussen, allen aangesloten op 1 S88-N, elk met 3 melddraden, en GND.

Deze zit na een reeks met 4 stroomdetectie-terugmelders (Viessmann 5233), en heeft dus nummers 3.01 t/m 3.16. Alleen de eerste 12 hiervan (4 x 3) worden gebruikt.

De 1e 5233 zit met een S88LN aan Loconet, en dat weer aan de Loconet T van mijn Intellibox.

Verderop zit nog een viertal 5233 melders, nummers 4.01 t/m 5.16.

Deze zijn apart met een S88LN aan Loconet verbonden.

Ik hoop dat dit verhelderend is! Zo niet, maak ik een plaatje.

David.

[santerdam]

Het is duidelijk hoe het is aangesloten, David. Ik zat aan iets te denken, maar dat is het dus niet. Erg vreemd is je constatering "(soms kort tot relais klikt)", net alsof het omklappen van het relais de bezetmelding kan beinvloeden. Heb je op dat moment een grote belasting op de voeding (centrale / trafo) of heb je dan slechts 1 trein actief ?

Sander

[David Hoogvorst]

Op dat moment rijdt er maar 1 trein.

Maar de 16V voeding van de keerlussen komt van een aparte trafo, die verder alleen de verlichting verzorgt, en het schakelen van de wissels.

Inderdaad lijkt het of het relais er ook iets mee te maken heeft. Maar met een andere lokdecoder gaat het dus wel goed!
Het gekke is dus, dat het van de decoder lijkt af te hangen. Ik zal straks nog een aantal andere treinen laten rijden, om te zien of dat allemaal wel goed gaat.

Bedankt voor het meedenken.

David.

[santerdam]

Is die 16V voeding zwevend tov de centrale of heb je een common ground ?

Sander

[David Hoogvorst]

Ik heb een ringleiding met 1 x rood, 1 x bruin en 1 x geel.
rood: rijstroom
geel: 16V
bruin: massa

Dus bijvoorbeeld rails op rood/bruin, wisselspoelen op geel/bruin.
Rood/bruin ook naar de Viesmann 5233's.


Ik heb alleen de GND van de S88-N hier niet op aangesloten. Was er niet zeker van of dat moet (is er een verschil tussen de massa en de GND van de S88 bus?).

Dus de GND's van de keerlussen zitten wel aan elkaar, met de S88-N, maar deze GND heb ik niet expliciet aan de bruine draad aangesloten.

Alle trafo's zijn uiteraard dezelfde kant op aan het lichtnet aangesloten. Dit zijn er 4: 1 voor de IB, 2 voor elke Power 3 Booster, en 1 voor de 16V voorziening. Op deze trafo's is de bruine draad expliciet doorverbonden. Tot nu toe leverde dat nooit problemen op.

David.

[Wim Ros]

David,

Dit gaan we samen oplossen. Sander brengt je op dit moment alleen maar op een dwaalspoor, hoe goed bedoeld dan ook.

Mvg
Wim.

[santerdam]

Het probleem zou mogelijk (zeg ik heel voorzichtig) verband kunnen houden met wel/niet doorverbonden massa / GND. De S88-N zit via de S88-bedrading immers aan andere detectie-bezetmelders (die soms wel/niet bezet zijn). Dit is echter het grensgebied van m'n kennis, dus lijkt het me beter te wachten tot Wim reageert. Ik heb wel een vermoeden, maar weet het niet zeker genoeg.

Sander

[edit] Ik zie dat Wim inmiddels al reageerde [/edit]

[David Hoogvorst]

Tijd voor een kleine update:

Dankzij de hulp van Wim is het probleem met de slechte meldingen in de keerlus van die ene lok opgelost. Een extra weerstandje in de lok over de railaansluiting (rode en zwarte draden van de decoder) van 10KOhm stelt een goede detectie van stroomafname zeker. Het werkt nu feilloos.

Een ander probleem dat ik nog heb met valse terugmeldingen heeft volgens Wim vrijwel zeker te maken met de overgangen tussen wel en niet gedetecteerde secties. In mijn geval zitten de wisselstraten aangesloten op een ringleiding, rechtstreeks vanaf de boosters. Dit veroorzaakt een spanningverschil met de secties die wel door een bezetmelder lopen. Zodoende komt hier nog een kleine schakeling tussen.

Zie hieronder voor de geinteresseerden een globaal aansluitschema met de bewuste schakeling:


Wim, ik hoop dat je me niet kwalijk neemt dat ik het plaatje van de schakeling van je site heb overgenomen.

Al met al een heel klusje, maar het werkt nu perfect.

David.