Antislipbandjes

[MMMark]

Omdat het rijgedrag van m'n Roco TEE RAm m.n. in bogen niet geheel naar m'n zin was heb ik wat wielen zitten verwisselen. I.p.v. antislipbandjes op beide wielen van de aangedreven assen zitten ze nu maar op 1 van beide wielen. Om en om, zeg maar. Ik dacht, dan kan het andere, gladde wiel in bogen naar hartelust slippen en dat zal het rijgedrag zeker ten goede komen. Maar ik merk geen enkel verschil.

Hoe kan dat? In bogen zal het wiel op de buitenrail toch echt meer afstand moeten afleggen dan het wiel op de binnenrail. D.w.z. er zal hoe dan ook geslipt moeten worden, door binnenwiel, buitenwiel of allebei. Ze zijn immers via een starre as met elkaar verbonden. Maar met antislipbandjes moet dat toch problemen geven? Dan krijg je toch krachten die elkaar tegenwerken, met schokkerig rijgedrag als gevolg.

Wie kan hier iets over vertellen?

[Chris]

Wat is de boogstraal ?

[hoefhaan]

Ik weet het ook niet precies maar volgens mij zijn boogstralen niet zo krap dat er een overduidelijk verschil zit in de afstand die de buitenste wielen moeten afleggen en de binnenste. In ieder geval niet zodanig dat wielen veel moeten slippen om de bocht door te komen.
Het verschil kun je meten door de lengte van de binnenste rail te meten en dan de buitenste. Dan zie je het verschil.

[p.heinst]

uitgaande van H0 kun je stellen dat bij een gehele cirkel is de binnenbocht ongeveer 107 mm kortel als de buitenbocht.
Berekening, bij spoorbreedte H0 is de binnendiameter ongeveer 17 mm x 2 kleiner dan de buitendiameter,
34 mm x 3.14  = afgerond 107 mm
107 mm is voor iedere cirkel in H0 ongeacht de grote van de cirkel
Dus de buitenste wielen moeten t.o.v de binnenste wielen 107 mm meer lengte afleggen hierdoor kunnen (moeten) de wielen trekkend of remmend slippen.

Gr Piet

[MMMark]

Dus de buitenste wielen moeten t.o.v de binnenste wielen 107 mm meer lengte afleggen.  Hierdoor kunnen (moeten) de wielen trekkend of remmend slippen.

Met m'n Fleischmann Profi R4 bogen is het 103,99 mm.
Met een doorsnede van 10,55 mm heeft een wiel een omtrek van 33,1 mm.
Dat is dus een verschil van 3,14 omwentelingen per cirkel.
Verbazingwekkend veel. Maken we echt geen rekenfout?

[p.heinst]

Nee Mark dit is geen rekenfout.
De uitkomst van 3,14 wielomwenteling is in dit geval puur toeval dat het gelijk is aan phi (3,14) die je moet gebruiken bij de berekening.

Gr Piet

[MMMark]

Ik realiseer me ondertussen dat het geen enkele zin heeft om de antislipbandjes om en om te plaatsen.  De aangedreven assen zijn n.l. via het aandrijfmechaniek met elkaar verbonden. Ze hebben allemaal dezelfde omwentelingssnelheid. Antislipbandjes om en om plaatsen heeft dus geen enkele zin. Er verandert alleen iets als je ze allemaal aan dezelfde kant zou plaatsen.

[MMMark]

Nou, dat had ik dus eerder moeten doen: alle antislipbandjes aan 1 kant zetten. De trein gaat nu zonder enige aarzeling door de R4 bogen. Als een zonnetje kan ik wel zeggen. 
Als je het mij vraagt:  bij gebruik van antislipbandjes is het lengteverschil in bogen tussen binnen- en buitenrail een serieuze kwestie.

[henk]

Er zijn wel meer serieuze kwesties rond asb.
Die motorwagen is zo zwaar dat geheel zonder asb ook geen problemen oplevert.

[MMMark]

Die motorwagen is zo zwaar dat geheel zonder asb ook geen problemen oplevert.

En met asb: hoe zwaarder de loc, hoe moeilijker het slippen, hoe slechter het rijgedrag in bogen.

[Marcel (BR643 Talent)]

Nou, dat had ik dus eerder moeten doen: alle antislipbandjes aan 1 kant zetten.

Het nadeel van alle antislipbandjes aan 1 kant is natuurlijk weer dat de stroomafname aan die kant minder betrouwbaar wordt.

[Eenerspoor]

@p.heinst:

Je bedoelt het getal pi, π in het Grieks. Dit is de 16-e letter in het Griekse alfabet en tevens een wiskundig symbool en getal. De waarde van π=3,141592654....) de cijferrreeks is oneindig lang en wordt meestal afgekort tot een praktische waarde 3,142 of 3,14 bij de berekening van de omtrek (= 2πr) van cirkels (dat heb je hier dus nodig) en de oppervlakte (=πr² van cirkels.

Phi heeft is de Griekse hoofdletter Φ, in de electrotechniek gebruikt om de magnetische flux aan te duiden.
De kleine letter phi wordt geschreven als φ en duidt een hoek of een faseverschil (bijvoorbeeld tussen spanning en stroom) aan.

Mvg,
Henk

[p.heinst]

Hallo Henk

Henk ik ben hier volledig mee op de hoogte, ik heb ruim 20 jaar toegepaste wiskunde les gegeven ( 8 lesuren per week) in het voortgezet beroeps onderwijs op HBO niveau.

Voor het verschil in omtrek lengte kun je ook het verschil in diameter nemen en dit vermeningvuldigen met pi en je hebt het lengte verschil tussen de twee omtrekken, dit heb ik gedaan bij mijn berekening.

Gr Piet

[santerdam]

Piet, kun je de leerlingen van die 20 jaar nog terugvinden ? Dan kun je ze uitleggen dat het pi is en niet phi. Dus zonder de letter 'h' ertussen.

Sander

[Ronald]

Slechte rijeigenschappen agv asb-tjes Die ervaring deel ik in ieder geval niet.
asb-tjes allemaal aan één zijde zetten is wel het laatste wat je moet doen.
Hierdoor gaat het draaistel scheef trekken en worden de rijeigenschappen alleen maar slechter.
Als vergelijk, ga met je auto maar met 2 wielen in de berm rijden en 2 wielen op asfalt.
Als je nu stevig je rem intrapt........probeer dat bij nader inzien maar niet uit  ........
Ik denk dat het verhaal wel duidelijk is.

Groetjes Ronald