Incompatibiliteit tussen Power3 en 6016

[Klaas Zondervan]

En dan hoeven de bruine digitale draden van de door ons gebruikte 2-rail stroomdetectie:
http://www.floodland.nl/aim/info_terugmelding_3.htm
niet meer aan de S88, omdat er nu een common ground is van de iBox en de boosters?

Onno, in dat plaatje op de site van Huib Maaskant zie je twee bruine draden. De ene loopt van de IB naar de bovenste railstaaf. De andere vormt de verbinding tussen de s88module en de stroomdetector en het reedcontact. In die tekening lijkt het erop dat ze op het kruisingspunt aan elkaar geknoopt zitten, maar dat is niet zo, en dat mag ook niet.
Nogmaals: de massa van het IB systeem heeft alleen maar contact met de overige massa's via het massaknooppunt binnen in de IB, en verder nergens.

[Klaas Zondervan]

@Wim, we zijn het weer helemaal eens. 
Nu aan Onno de taak om te analyseren hoe bij hun spoorbaan de massaverbindingen werkelijk aan elkaar zitten.

[Wim Ros]

En zoals ik al eerder heb gezegd, de Stroomdetecties hebben alleen een verbinding met de massa aansluiting van de S88 waarop ze aangesloten zijn, ook die zijn niet S88 overschrijdend.
Wil je een storingsvrijere stroomdetectie melder dan maak je gebruik van schakelingen op basis van een opto-coupler.
Ook zou ik de S88 aansluiting van de Intellibox niet gebruiken, maar alles via het LocoNet aansluiten, is zeker voor een verenigings baan de beste en de slimste oplossing.

Mvg
Wim.

[Onno Philips]

Als ik een S88 openschroef, dan zie ik duidelijk dat de GND aansluiting van de S88 verbonden is met pin 2 van de S88 bus.
En dat is de GND van de iBox.

Dus als de S88 in de toekomst booster overschrijdend wordt aangesloten (wat bij ons nu nog niet het geval is), dan liggen zo ook de Boosters GND aan elkaar.

En ik ben het eens met de stelling dat je geen rijstroom door de S88's moet willen.

Wel is onze speciale situatie, dat we de iBox alleen gebruiken voor aanturing van de S88's en programmering van decoders etc.
Alle railsecties zijn aagesloten op de boosters, om op die manier de iBox te ontlasten.

De volgende keer gaan we alle GND met elkaar doorverbinden en eerst alle extra draden naar de bruine digitale aansluitingen losmaken, om op die manier één grote common ground te hebben.

Wordt vervolgd.

[Klaas Zondervan]

Als ik een S88 openschroef, dan zie ik duidelijk dat de GND aansluiting van de S88 verbonden is met pin 2 van de S88 bus.
En dat is de GND van de iBox.

Hetgeen al een aantal malen is gezegd. Via draad 2 van de s88 kabel zijn alle massabussen van de s88 modules verbonden met de massaknoop in de IB. En vanaf de massabussen van de s88 modules mag je dus nergens een extra verbinding met de railmassa maken. Ik vermoed dat die er bij jullie wel in zitten, en die moeten dus allemaal weg.

[Wim Ros]

Onno,

Met alle respect, maar het is nu al een aantal keren duidelijk uitgelegd.

Ook in mijn tekening waarbij de IB en de boosters en trafo's zijn getekend kun je zien dat de MASSA overal gelijk is, dus ook op PIn2 van de S88-Bus, dat is dezelfde aansluiting als de BRUINE op de trafo, en de BRUINE aansluiting van de IB waar RAILS bij staat.

De aansluiting van de S88 waar de T bijstaat, sluit je echter NIET extra aan op de BRUINE draad, dus de algemene massa (common-ground). Deze aansluiting is uitsluitend voor intern gebruik voor alleen die ene S88. Ook maak je in deze algemene en gemeenschappelijke verbinding GEEN onderbrekingen.

Op alle andere manieren aangesloten krijg je de meest vreemde verschijnselen en storingen.
Ik hoop dat het muntje nu valt bij je.

Mvg
Wim

[Onno Philips]

Dan nog een laatste vraag om het muntje definitief te laten zakken tot op de bodem.
In de tekening
https://images.beneluxspoor.net/bnls/CommonOnno.jpg
zie ik zowel de GND van de digitale zijde met elkaar verboden (via de rails), als ook één zijde van de trafo's.
Geeft dat dan niet een aardlus met mogelijk allerlei vervelende bijeffecten.
En is het dus beter, zoals Klaas ook voorstelde, alleen de GND aan de Digitale kant door te verbinden en niet aan de trafo kant?

[Klaas Zondervan]

Geeft dat dan niet een aardlus met mogelijk allerlei vervelende bijeffecten.

Het begrip aardlus heeft een negatieve bijklank. Je moet je daar niet te snel door van de wijs laten brengen.
Om te beginnen is het helemaal geen aarde, het is de common van het systeem (of GND, of massa, of hoe je het maar noemen wilt). Ik zou het liever kortweg een lus willen noemen.

Een lus heeft nare bijeffecten in stroomkringen waar zwakke signalen in rondgaan, zoals b.v. geluidsversterkers. En ook het s88 systeem. Daar moet je dus lussen vermijden. In de lus kunnen stoorstromen ontstaan, b.v. door inductie vanuit 50Hz geleiders. Die stoorstromen veroorzaken spanningsverschillen tussen verschillende punten van de lus. Bij geluidsinstallaties openbaren die zich als brom, in een s88 systeem zorgen ze ervoor dat het systeem zich "verslikt" bij het afvragen van de bezetmelders.

Maar op het niveau van de rijspanning/stroom gaat het om kringen met relatief hoge spanningen en stromen, z.g. hoogenergetische kringen. Daar spelen inductiestoringen nauwelijks een rol. Bovendien ontstaan er spontaan lussen, b.v. in ringleidingen, of gewoon al in de rails, als je een ovaaltje uitlegt. Kan geen kwaad.

[Wim Ros]

En is het dus beter, zoals Klaas ook voorstelde, alleen de GND aan de Digitale kant door te verbinden en niet aan de trafo kant?

Onno, om het je nog moeilijker te maken, of juist wel makkelijker.

De trafo en de digitale spanning naar de rails zitten gewoon aan elkaar. Die zijn dus precies hetzelfde, het is hetzelfde aansluitdraadje dus.
Zie mijn tekening over de interne aansluiting van de GND (massa) (common-Ground) Gemeenschappelijke. enz enz.

Mvg
Wim.

[Onno Philips]

Uiteindelijk heb ik tijd en ruimte gehad om te testen.

Ik heb alle bruine massa draden, conform de eerdere adviezen, aan elkaar geknoopt op één centraal punt.
Ook heb ik de baan nagekeken op onderbrekingen.
Alle bruine draden verbindingen zijn direct en dus on-onderbroken.
Dus ook geen schakelingen meer of wat dan ook in de massa leidingen.

En helaas, het probleem blijft.
Een lok overgang tussen een Power3 en een 6016 geeft nog steeds willekeurige bezetmeldingen en tussen twee 6016 niet.

Weet iemand nog andere zaken, die ik zou kunnen uitproberen?