Incompatibiliteit tussen Power3 en 6016

[Onno Philips]

Op onze H0 baan (van de NZH Hobbyclub) gebruiken wij voor de twee-rail baan een Intelllibox, een Power3 en verschillende 6016 (de Märkin gelijkstroom boosters), alles in DCC mode.
Daanaast gebruiken we originele S88's met een stroomdetectie schakeling.
En we hebben ook koploper (6.6).

Op het moment dat een trein overgaat van een sectie met de Power3 naar een sectie met een 6016, dan lijkt het erop dat de Intellibox in de war raakt, want op dat moment krijgen we heel kort allerlei spookmeldingen van heel veel bezetmelders, waar op dat moment geen treinen op rijden.

Als we de Power 3 verwijderen en op die plek een 6016 inzetten, dan treedt het verschijnsel niet op.

Is er iemand met soortgelijke ervaring(en)?

[Wim Ros]

Alleen hebben jullie in de common-ground de stroomdetectie opgenomen. Dat is informatie die mij via een andere weg heeft bereikt. En daar zal het probleem zitten.

Alle common-ground leidingen van de booster moet namelijk met elkaar zijn verbonden. M.a.w.  er is maar 1 bruine draad, voor het gehele systeem.

Vanaf de booster gaat alleen een rode draad naar de boostersecties, en eventuele stroomdetectie schakelingen. Alle niet gedetecteerde delen gaan via diodes, die overeenkomen met de gebruikte stroomdetectie schakelingen naar die delen van de baan. Dus als de stroomdetectie 2 antiparallel diodes gebruikt, dan gebruik je die ook voor de delen zonder stroomdetectie, gebruikt de stroomdetectie 4 diodes, hetzelfde verhaal.

Mvg
Wim.

[Onno Philips]

Ten eerste heb ik bij de test alle stroomdetecties uitgeschakeld (zowel bruin als rood) en de railsecties rechtsteeks aan de bruine en rode draad van de betreffende boosters gekoppeld. Op die manier is er geen invloed van externe schakelingen.

Ten tweede zitten de keerlusmodules niet direct op een booster overgangs stuk.

Ten derde zijn er ook overgangsdelen zonder stroomdetectie en die geven hetzelfde probleem.

Ten vierde lees ik eruit dat alle bruine draden van alle boosters aan elkaar moeten.
Is dat werkelijk zo?

In alle tekeningen en schema's, die ik gezien heb, zijn zowel de rode als de bruine draden van alle boosters geïsoleerd van elkaar.

[Klaas Zondervan]

Ten vierde lees ik eruit dat alle bruine draden van alle boosters aan elkaar moeten.
Is dat werkelijk zo?

Volgens mij hoeft dat niet onder alle omstandigheden. Het hangt er van af wat voor stroomdetectors er zijn toegepast, en hoe die zijn doorverbonden naar de s88 modules (wel of niet galvanisch gescheiden).
Een definitieve uitspraak kan pas worden gedaan als het totale plaatje bekend is. Dus hoe zitten de boosters aan de rails aangesloten, hoe zitten de stroomdetectors daartussen, en hoe zijn die gekoppeld aan de s88.
En dan nog: er zitten toch geen overbodige massaverbindingen aan de s88 modules? Want dan kun je ook de raarste verschijnselen krijgen.

[Wim Ros]

Ten vierde lees ik eruit dat alle bruine draden van alle boosters aan elkaar moeten.
Is dat werkelijk zo?

In alle tekeningen en schema's, die ik gezien heb, zijn zowel de rode als de bruine draden van alle boosters geïsoleerd van elkaar.

Onno toch vreemd dat ik in de handleiding van b.v. de Power 3 toch iets anders lees.


Dat geeft natuurlijk niet. Maar het staat er toch duidelijk in met tekst en aansluitschema.
Daarbij aangetekend dat de aansluitingen 4 en 5 intern keihard aan elkaar zitten.

Mvg
Wim.

[EricV]

Wim,

dit is één van de dingen die ik vaker lees, maar eigenlijk niet goed begrijp.
Het betekent dus dat één van de uitgangen van de trafo (wisselstroom), dus verbonden is met de massa (of common ground) van de uitgang van de booster/IB.

Waarom is dat? Is dat uit te leggen, of kan ik dat ergens vinden?

Als je dan verschillende types of merken voor de trafo's gebruikt moet je dus goed vaststellen hoe je de trafo's (in fase) aansluit, lijkt me.

Groet,
Eric

[Wim Ros]

Nee, en dat laatste heeft er nu juist helemaal niet mee te maken. Deze discussie is nu al zo vaak gevoerd, dus zoek hem op.

Waarom dat moet, omdat het een systeem is met een gemeenschappelijke GND.
Daar alles hangt enkelzijdig aan elkaar. Waarom het moet omdat het systeem zo werkt. Waarom het moet omdat het zo wordt voorgeschreven.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

@Wim, in die handleiding staat dat het doorverbinden van de massa-aansluitingen een veiligheidsmaatregel is. Om te voorkomen dat er iets kapot gaat als er iets verkeerd aangesloten is. Maar als alles correct is aangesloten, dan is het voor de goede werking van het gehele systeem niet perse nodig dat de massa's aan elkaar zitten. Ik zie die noodzaak tenminste niet. Hoewel het voor de overzichtelijkheid wel handiger is alle massa's aan elkaar te knopen.

@Eric, het in de juiste fase aansluiten van de trafo's heeft hier niks mee te maken. Zelfs als je identieke trafo's hebt kun je niet in één oogopslag zien of ze in fase staan. Daar kom je alleen achter door te meten. Daarbij is het niet nodig dat de trafo's in fase staan. Er heeft mij nog niemand kunnen uitleggen waarom dat moet.

[EricV]

Klaas,

Dank. Dan ben ik daar niet alleen in.

De opmerkingen van Wim dat iets moet omdat het moet kan ik niks mee. Dat valt niet in de categorie 'begrijpen'.

Groet,
Eric

[Klaas Zondervan]

De opmerkingen van Wim dat iets moet omdat het moet kan ik niks mee.

Dat vind ik ook een zwak punt in de argumentatie van Wim. Ik wil het schema voor me zien om te weten hoe de stroomkringen in elkaar zitten. Pas dan is het mogelijk om vast te stellen of iets moet of niet.
En nogmaals: dat stukje uit de handleiding van de Power 3 gaat puur over een veiligheidsmaatregel tegen verkeerd aansluiten, ik zie nog niet in dat het voor de goede werking noodzakelijk is.

[Wim Ros]

Klaas, ook jouw reactie kan ik niet plaatsen en begrijp ik niet. Heb jij nu ineens andere inzichten dan? Ik dacht dat we op één lijn zaten.
Mvg
Wim.

[Dion]

Ik bezit twee maal een power3 en het vreemde vind ik dat in de ene handleiding dit wel staat en in de andere niet?

De reden is  door Klaas aan gegeven.

Hem zelf het zekere voor het zekere genomen en beide op deze wijze toch aangesloten.

Dion

[Klaas Zondervan]

Wim, ik heb hierboven gezegd dat het voor de overzichtelijkheid handiger is om de massa door te knopen. Maar voor de werking van het systeem is het niet noodzakelijk. Een trein rijdt gewoon het ene boostergebied uit, en het andere boostergebied in. Dat gaat alleen mis bij een trein met diagonale stroomafname, dus hij staat met zijn linker stroomafnemende wielen in het ene boostergebied, en met zijn rechter stroomafnemende wielen in het andere boostergebied. Als die twee gebieden geen gezamenlijke referentie hebben, dan zal de trein op de scheiding stoppen. Dat is dus al een goede reden om de massa door te verbinden. Maar een trein met symmetrische stroomafname zal domweg tijdens de passage de twee boostergebieden met elkaar doorverbinden en vervolgens in het andere boostergebied verder gaan.

We zitten waarschijnlijk wel op één lijn, maar simpel zeggen: je moet de massa's doorverbinden omdat het moet, dat overtuigt niet. Je zult het echt moeten uitleggen, want ik denk nog steeds dat het niet perse moet. En Eric is ook niet overtuigd.

[Klaas Zondervan]

Ik bezit twee maal een power3 en het vreemde vind ik dat in de ene handleiding dit wel staat en in de andere niet?

Het is een veiligheidsmaatregel. En het zou best kunnen dat dat stukje tekst later is toegevoegd omdat er mensen waren die hun IB hadden opgeblazen door een foute aansluiting.

[Wim Ros]

Yep, en vergeet de random binnenkomende S88 meldingen niet als je deze verbinding achterwege laat 

Mvg
Wim.