Alternatieven voor bloksysteem

[Wim Ros]

Gewoon massa of stroomdetectie, en gaan met die baan.
Dit is allemaal leuk voor een regenachtige zondagmiddag, om daar eens over te bomen, maar echt veel zal het niet opleveren, dan hoofdpijn en een droge keel.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

...... dan hoofdpijn en een droge keel.

Daar heb je toch wel wat voor, Wim?
Ik zie de noodzaak ook niet zo erg. Gewone detectie in secties, en dan besturen met Koploper, dat lijkt me veel eenvoudiger. Koploper kan tot op enkele centimeters nauwkeurig vertellen waar de kop van een trein staat, dus wat valt daar nog aan toe te voegen?

[MMMark]

Koploper kan tot op enkele centimeters nauwkeurig vertellen waar de kop van een trein staat, dus wat valt daar nog aan toe te voegen?

Het grote voordeel zou zijn geweest dat je het hele systeem van bezetmelding niet meer hoeft te ontwerpen en aan te leggen. Het 'positioning system' doet niets meer dan domweg coordinaten doorgeven aan je programma.  Het programma neemt alle beslissingen.

[Wim Ros]

Wat moet jij dan nog ontwerpen, volgens mij is alles er al. En met de meldpunten kun je heel erg creatief omgaan, en die zijn echt veel minder star dan jij nu aanneemt. Verdiep je eerst eens in bestaande systemen, voordat je het zoveelste wiel gaat uitvinden.

Mvg
Wim.

[MMMark]

Verdiep je eerst eens...

Ik heb het wel zo'n beetje begrepen. Ook dat mijn idee praktisch onuitvoerbaar is, voorlopig althans. Maar dank voor de goede zorg, Wim. En je humor mag ik wel.

[MMMark]

Misschien is iets wat gebaseerd is op laser meetapparatuur een idee, word alleen wat lastiger in tunnels e.d.

Maar dan moet je je laserstralen gaan richten. Dat is weer een hoop planning en bakken extra hardware op je baan.

Met het systeem wat ik voor ogen heb speelt dat allemaal niet: vanuit ´neutraal' opgestelde meetpunten bepaal je de positie van alles waarvan je de positie wilt weten. Dat biedt ook de mogelijkheid om je hele banenplan te scannen: laat handmatig een trein alle sporen bezoeken en leg het traject vast. Verder: laat je programma de rij-eigenschappen van je materieel 'proben' (optrek- , remgedrag). Nog verder: plaats wat sensors langs een willekeurige DCC-baan, laat je programma het banenplan en het materieel scannen en vraag het om een treinen-showtje te geven.
(Met dank aan Wim) 

[Albert.H0]

Je moet o.a. wel in 3D positie bepalen (zoals GPS) i.v.m. niveaus die over elkaar heen vallen. Een relatief goedkoop (maar nog duur!) optisch systeem zoals motion capturing gebruikt, valt dus ook al af.

Zoiets bestaat, onder meer d.m.v. een op een barcode lijkend grid op het plafond. Wordt in de TV wereld gebruikt voor nauwkeurige positiebepaling van camera's in een studio. Op basis van de positie van de camera kan dan een virtueel decor uit een computer aan het beeld toegevoegd worden. Maar ik denk niet dat je de benodigde electronica in een modeltrein kwijt kan. En je zult de rails als een terugmeld bus moeten gebruiken (of iets als WiFi). Maar hoe doe je dit in tunnels, railspiralen, schaduwstations op lagere niveau's waar geen zicht is op het plafond? Meer problemen dan voordelen denk ik.

Ik zie zelf meer in een serieuze doorontwikkeling van RailCom. Wat dat ten opzichte van de huidige systemen toevoegt is dat niet alleen gemeld wordt dat er een lok zich in een sectie bevindt, maar ook welke dat is. Je hoeft dan niet meer van een kloppende lokpositie database uit te gaan, en de loks op hun laatste positie laten staan als je de baan uit en weer aanzet. Weghalen en bijplaatsen wordt eenvoudiger. Na het aanzetten meldt elke lok in welke sectie hij zich bevindt en de besturing is weer 100% bij.

[Rob Bogers]

Ik vraag me af of GPS systemen wel geschikt zouden zijn. Er zijn systemen die hebben nogal eens een afwijking en ik kan me voorstellen dat een afwijking van 10 meter in het bedrijfsleven een peuleschil is maar dat dit bij modelbouw tot desastreuse gevolgen zouden kunnen lijden. De schepen waarop ik gevaren heb hadden een perfect GPS systeem specifiek voor oorlogsschepen en daar zijn kosten nog moeite gespaard om een goed systeem te hebben maar afwijkingen tussen de 1 en de 10 meter hadden wij ook en dan hebben we het wel over zogenaamde (Milspec). Als ik terugdenk aan wat voor grote installatie daarvoor in de mast zat van Hollandse Signaal Apparaten (HSA) hengelo dan kan ik me niet voorstellen dat een systeem wat nog zuiverder is dan de waarden die ik noemde, betaalbaar zou zijn voor modelbouwers. Maar ik kan er volkomen naastzitten natuurlijk.

[René]

Het klinkt allemaal heel leuk alleen betwijfel ik de haalbaarheid ervan voor de komende jaren. Wat ik niet begrijp is dat je niets meer zou moten ontwerpen of plannen. Je zal nog steeds alle posities moeten koppelen met jet sporenplan en dit ingeven in je besturing. Daarnaast wil ik het niet hebben over de nauwkeurigheid waarmee alles afgesteld moet worden nadat het geplaatst is.
Een leuke bijkomstigheid is dat je wel kan zien waar een trein naast de rails terecht is gekomen na een ontsporing. 

Ik hou het toch maar even bij de ouderwetse detectie.

[Cambalou]

Nouja, het is leuk om over na te denken in ieder geval. Wat ik me ook voor kan stellen is dat je gebruik maakt RFID-chips op je treinen. Volgens mij heeft Tams zoiets. Plak op een aantal punten (passieve) ontvangers op je baan, geef ze een uniek nummer en via Railcom geeft de lok zelf door aan de centrale/koploper/whatever waar ie staat/rijdt. Ik weet niet of Railcom op een dergelijke manier kan communiceren, maar in theorie lijkt het me een aardig oplossing. Lijkt wel een beetje op ETCS L1 met z'n balises. Ik ga er eens induiken.

[Theo Maassen]

Nog niet eens zo'n gekke vraag ! Ik heb zelf ooit eens, alweer wat jaartjes geleden ondertussen, overwogen om het met videocamera's (video-imaging/recognition) te doen en toen ik eens ging kijken wat er nu al uitgevonden was en/of het haalbaar zou zijn kwam ik het volgende tegen :

United States Patent 7394051 : Image-based tracking system for model train control

A cost-effective and accurate model train position transponding arrangement deploys inexpensive CCD cameras to “watch” the layout and determine the locations of trains and landmarks. Each item of interest features an optical beacon, preferably an infrared LED, which can be “seen” by the cameras. Filtering out other light and using color cameras these bright spots can easily be tracked by software. These beacons can be stationary, embedded in the track or mobile, mounted on the trains. Certain LEDs can be controlled to simply flash at a certain frequency if more accuracy is needed to determine the source of the bright spot. The cameras are preferably mounted more or less overhead, but any angle with sufficient visibility of the layout will work because the image will be calibrated to the actual layout. In cases where the LED beacon is blocked from the camera's vision the software may interpolate the position of the beacon based on the last known position and velocity. With 2 or more beacons on a single train, the software can make inferences about the other beacons based on the known physical separation between the beacons on the train.

Dus zo gek was de vraag nog niet, er is meer dan alleen maar draadjes, sensoren, s88, loconet, railcom etc.

Theo.

[Jeroen1975]

Ik vraag me af of GPS systemen wel geschikt zouden zijn. Er zijn systemen die hebben nogal eens een afwijking en ik kan me voorstellen dat een afwijking van 10 meter in het bedrijfsleven een peuleschil is maar dat dit bij modelbouw tot desastreuse gevolgen zouden kunnen lijden. De schepen waarop ik gevaren heb hadden een perfect GPS systeem specifiek voor oorlogsschepen en daar zijn kosten nog moeite gespaard om een goed systeem te hebben maar afwijkingen tussen de 1 en de 10 meter..........

GPS is zeker geschikt......... mits............

- je gebruikt maakt van een DGPS systeem (bijvoorbeeld 06-GPS ong 2cm nauwkeurig in X-Y http://www.06-gps.nl/)
- je modelbaan buiten in de openlucht is.
- geen bedekte spoor delen zoals tunnels hebt (vrije lucht)
-je trein mag alleen rijden als je GPS geïnitisaliseerd is.
-je modelbaan nauwkeurig is ingemeten (op cm niveau)

Tip voor militair gebruik.

Misschien is Omnistar iets? http://www.omnistar.nl/

Succes

[Bert van Gelder]

Hallo,

Miniatur Wunderland in Hamburg heeft een zelf ontworpen systeem om de positie van hun schepen vast te leggen (voor degenen die MiWuLa niet kennen; daar hebben ze een enorm bad met echt water aangelegd, met eb en vloed, in hun enorme modelbaan).

Dat systeem werkt met zender en ontvangers, in zowel schepen als aan de kant. Het doel is om daarmee de positie van de schepen vast te leggen en daarmee te kunnen aanleggen.

Na jaren(!) van experimenteren staan ze nog steeds met een radiografische afstandsbediening de boten te sturen..

MMM, succes..

[Rieks]

Allemaal leuk lief en aardig bedacht, maar waar hebben we het over.
De gemiddelde treinhobbyist heeft geen miljoenenbudget en daar begint dit wel op te lijken.
Doe gewoon om de 5 cm een bezetmelder.
Kost ook geld maar is nog te overzien als je het zelf bouwt.

m.v.g Rieks.

[MMMark]

Nouja, het is leuk om over na te denken in ieder geval. Wat ik me ook voor kan stellen is dat je gebruik maakt RFID-chips op je treinen....

Hier ruik ik prooi:
1. gemagnetiseerde tape (of spoelen of goedkope chips) met 'streepjescode' onder je rails
2. scanners in je loks en sluitwagens
3. bi-directionele communicatie over de railstaven met de controlekamer.