In beweging krijgen trein

[hoogoveN]

Hoi,

Ik vraag me al een tijdje iets af over het optrekken van een (zware) trein. Aangewakkerd door een ander draadje over ertstreinen.

Als je 5000 ton in beweging moet krijgen begin je dan te trekken zonder op te houden of trek je en laat je los en trek je weer en laat je weer los etc totdat het hele spul (net) rolt?

Heb ooit iets gehoord van iemand, weet niet of het echt is, dat je zelfs achteruit kunt duwen en dan wacht totdat de "schokgolf" gereflecteerd is en dan vooruit gaat trekken.

Hoop dat ik het zo een beetje duidelijk heb omschreven.

Wat is de manier?
 
mvg

Leo

[Ries]

5000 ton wegtrekken klinkt heftiger dan het in feite is, het gaat voornamelijk om geduld uit te oefenen.

Vertrek van een ertstrein vanaf de EMO.

Drie lokken worden aangekoppeld en deze gaan eerst luchtpompen, (als de ertstrein beladen wordt is van elke wagen de lucht afgetrokken, de wagens staan dus zonder aangeslagen rwemmen, dit zodat de rangeerrobot de trein kan verplaatsen)

Het volpompen van een ertstrein (treinleiding/stuurresevoirs/remresevoirs) duurt zo'n 10 a 15 minuten.

Dan is het zaak om het redelijk grote vermogen (van drie loks) voorzichtig in te zetten.

5% inschakelen en de koppelingen worden stuk voor stuk strak getrokken en de trein begint stukje bij beetje te kruipen.

Voel je dat de trein "meekomt"dan kan verder opgeschakeld worden, alles beetje bij beetje. Het vermogen moet in overeen stemming zijn met de snelheid.

Dus beetje voor beetje opschakelen, zodat alles vloeiend verloopt, dus geen stampende diesels en al helemaal niet in en dan weer uitschakelen, dit veroorzaakt het rukken van de trein en geeft kans op het breken van koppelingen (cq het openschieten van automatische koppelingen)

[hoogoveN]

Ok, dank je.

Waarom staan er eigenlijk altijd diesels voor, tenminste die zie ik alleen maar? 1 stuks 1600 zou toch ook die last kunnen pakken?

Wat is energiezuiniger?

Of komt dat vanwege het aantal aangedreven wielen en dus de haalbare aandrijfkracht?

Sorry voor de vragenregen maar ik ben nieuwsgierig.

Leo

[henk]

In Utrecht komen de kolentreinen meestal voor een sein ergens op de helft van het station te staan. Heb je goed zicht vanaf de perrons. Mij valt dan op dat het optrekken heel vlot verloopt. Binnen een halve minuut rammelen de kolenbakken al met een flinke vaart langs het perron.

Een 1600 wordt niet gebruikt, juist omdat die de trein niet snel genoeg op gang krijgt. In het verleden is de 1600 wel voor kolen- en ertstreinen gebruikt, maar dan samen met twee diesels.
Om dezelfde reden zal er tegenwoordig ook wel 2 keer BR189 voor die treinen staan. Eén 189 moet dat gemakkelijk aankunnen, maar krijgt de treinen kennelijk ook niet snel genoeg weg.

[rail4marcel]

En veolia dan die doen het toch ook met 1 189?

[Blausee_Mitholz]

Ik was een tijdje geleden in de Amsterdam westhaven aan het fotograferen. Stond aan geladen kolentrein gereed voor vertrek maar de mcn had nog 3/4 uur de tijd. We raakten aan de praat de mcn met een paar hobby-isten. de mcn nodigde ons uit om op de bok van de 189 te kijken. Op verzoek demonstreerde hij hoeveel kracht er nodig is om de 4000 ton kolentrein aan het rollen te brengen. _{op het display van de 189 is de geleverde kracht af te lezen.} Bij 10 kn ging het zaakje rollen.
Is idd 189 in dubbeltractie één 189 mag geen 4000 ton aan de haak hebben _{meende van 3200 ton}

Mvg, Johan

[RobertvM]

Waarom staan er eigenlijk altijd diesels voor, tenminste die zie ik alleen maar? 1 stuks 1600 zou toch ook die last kunnen pakken?

Wat is energiezuiniger?

Of komt dat vanwege het aantal aangedreven wielen en dus de haalbare aandrijfkracht?

Eén 1600 is te licht om de trein aan het rollen te krijgen. Twee 1600'en zou een oplossing zijn qua trekkracht/gewicht. Dit heeft als nadeel dat ze met zijn tweetjes te veel stroom van de bovenleiding trekken.
Vandaar dat men in het verleden veel gereden heeft met combinaties van 1x 1600 en 2x 2200 of 1x 1300 en 2x 2200. Dit dan met één machinist en op de 2200'en met één rangeerder.
Ik meen dat één 1300 wel sterk genoeg was om het geheel te trekken, maar dat die weer te lang in de weerstanden moest rijden.

Wat in het verleden vooral nog wel eens voorkwam was dat beladen treinen werden gereden door 4x 2200 of andere zware combinaties en onbeladen treinen bijvoorbeeld door een 1100.

Overigens zijn die zware kolentreinen pas iets van de afgelopen x jaar. Iemand anders weet vast wel hoe lang die zware kolentreinen van 4000-5000 ton precies rijden.


Groet,
Robert

[5166]

En veolia dan die doen het toch ook met 1 189?

Heeeel klein vermoeden hoor, maar ik denk dat de Veolia Kolentrein iets minder zwaar zijn dat de RN-treinen (anders had RN de treinen ook wel met 1 loc gereden...)

Groet, Edwin

[henk]

Eén 1600 is te licht om de trein aan het rollen te krijgen. Twee 1600'en zou een oplossing zijn qua trekkracht/gewicht.

Ik heb altijd begrepen dat een 1600 zo'n trein uiteindelijk wel in beweging krijgt, maar dat dat te lang duurt om op het Nederlandse net mee te kunnen rijden.
Maar misschien heb ik het verkeerd begrepen of komt het op hetzelfde neer.

[Blausee_Mitholz]

Ik heb altijd begrepen dat een 1600 zo'n trein uiteindelijk wel in beweging krijgt, maar dat dat te lang duurt om op het Nederlandse net mee te kunnen rijden.
Maar misschien heb ik het verkeerd begrepen of komt het op hetzelfde neer.

Een trein moet binnen een bepaalde tijd op 40 km/h zitten anders grijpt de ATB in. Eén 1600 red dat niet vandaar dat bij wegtrekken hulpdiesels nodig waren. (binnen hoeveel tijd weet ik niet)


De 4000 ton kolentrein bij vertrek uit Amsterdam westhaven


De trein hangt hier tegen rollen aan bij 10 KN _{twee volle blauwe blokjes} kwam de trein echt in beweging.

Mvg, Johan

[Wilfried]

Je kunt ook kijken op de site van de Feijenoordse meesters, hier kun je voorbeelden en anekdotes vinden over dit vervoer.
link: http://www.feijenoordsemeesters.nl/
Hierna even naar ondergaan en dan klikken op  Treindienst( achtergrondinformatie over ertsvervoer)

Op deze site staan wel meer leuke verhalen voor de liefhebbers

[Remco.]

Een trein moet binnen een bepaalde tijd op 40 km/h zitten anders grijpt de ATB in. Eén 1600 red dat niet vandaar dat bij wegtrekken hulpdiesels nodig waren. (binnen hoeveel tijd weet ik niet)


De 4000 ton kolentrein bij vertrek uit Amsterdam westhaven


Mvg, Johan

Woow dan staat er een power op de koppelingen  er moet niets fout gaan
Wel gaaf dat je dat eens uitgelegd hebt gekregen in het echie

Gr. Remco.

[Albert.H0]

Gaaf display in zo'n 189. Leuk om na te bootsen in een digitale centrale met LCD display 

[André82]

Wat ik weet is dat de ATB niet ingrijpt als je te langzaam rijdt. Bij de EMO worden regelmatig beladen kolentreinen uitgehaald en naar het emplacement gereden met 1 6400. Misschien dat het vroeger wel zo was dat de ATB ingrijpt als je bijna geen snelheid kan maken.
De reden dat Railion de kolentreinen uit Amsterdam met 2 loccen rijdt,is dat je dan 4 aangedreven assen meer heb,dus meer grip. Het vermogen van de loc wordt niet meer. Het rijden van zware goederentreinen doe je op gevoel,als die meekomt,dan is het goed.

[Blausee_Mitholz]

Gaaf display in zo'n 189. Leuk om na te bootsen in een digitale centrale met LCD display 

Yep zijn TV schermpjes 

Wellicht dat je met de nieuwe Märklin centrale video vanuit je modeltrein op het CS-II display kan toveren 

Mvg, Johan