Doel:€250.00
Donaties:€102.50

Per saldo:€-147.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 23-07-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

De bouw van mijn modelbaan in Thailand door nkob
Vandaag om 12:31:37
Havenbaantje, Duitse havenstad, periode 2e wereldoorlog. door nkob
Vandaag om 12:29:17
Projekt 083-338 door Falkenberg
Vandaag om 12:21:47
RSU Stapje 2 een NS goederenwagen van MK: de 18 Luiker door Tulpendaal
Vandaag om 12:14:53
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Rondje_HO
Vandaag om 12:08:31
Aantal draden ringleiding door Peter Kleton
Vandaag om 11:49:01
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door brutus1
Vandaag om 11:45:19
Baanbouw Bosje77 door mwdb
Vandaag om 11:42:09
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Merlin674
Vandaag om 11:41:37
Beneluxforum Kalender 2021 door Patrick1975
Vandaag om 11:40:01
Testbaan in h0/0/0m met ESU LokProgrammer door Marc tramt
Vandaag om 11:38:36
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
Vandaag om 11:35:54
Sint Valies (Testbaantje in een koffer, h0f) door Tulpendaal
Vandaag om 11:28:47
Plaats hier een plaatje van uw bouwsels (trams). door Tulpendaal
Vandaag om 11:26:53
Baan in Los Angeles door bosje77
Vandaag om 11:18:50
Elco voor sluitseinen door bellejt
Vandaag om 11:11:36
Hoe plaats ik plaatjes via de IPad?... door Hans van de Burgt
Vandaag om 11:05:35
Nieuw cilinderblok voor DJH/Modelloco NS 3900 door Gerke
Vandaag om 09:41:07
Laag-Baarlo door Patrick1975
Vandaag om 09:31:20
NS Stoomverwarmingswagen door AndrevdG
Vandaag om 09:13:32
Update: baan in de tropen door Hans Grasmaijer
Vandaag om 08:13:57
Photos Toronto Canada door Niekleair
Vandaag om 06:17:52
Beurs in Houten 29 augustus 2020 - de voor- en nabeschouwing door johanw
14 augustus 2020, 22:36:03
Bad Harzwald een fictieve havenbaan in spoor 0 door AndréDev
14 augustus 2020, 22:32:58
NS ho DIN-portalen. Waar goed verkrijgbaar? door NS264
14 augustus 2020, 20:52:18
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door ETH023
14 augustus 2020, 20:42:17
Bouwverslagen "Scheisse am Alln" op YouTube.. door zofman
14 augustus 2020, 20:19:42
Paul's model train stuff door Paul's model train stuff
14 augustus 2020, 20:12:24
NCS 7/8 tot NS 61 62 Maffei lok in spoor 0 door FritsT
14 augustus 2020, 20:05:58
Spoor op industrieterrein Lage Weide door Jos_1972
14 augustus 2020, 19:26:13
  

Auteur Topic: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster  (gelezen 38499 keer)

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9411
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Gepost op: 11 september 2008, 23:23:32 »
Hoi,

Belofte maakte, zoals zo vaak, ook vandaag weer schuld  :P

Verschillende mensen hebben mij gevraagd hoe je op de Roco 10764 een 'third-party' booster kunt aansluiten, of een andere 10764 die als booster fungeert.

Wat en hoe er in geval van kortsluiting gehandeld moet worden, hoe de multiMAUS(r) dat dan ziet en hoe die er op reageert.

Beloofd had ik, om er eens even de 'scoop aan te hangen... Nu, dat heb ik gedaan vanavond  ;D

Echter alleen de 'scoop was niet voldoende, ook de multimeter is er aan te pas gekomen en zowel multiMAUS als 10764 hebben hun innerlijk moeten prijsgeven  :o



Goed, terzake.

Hieronder het (vervangings) schema zoals e.e.a. aan elkaar zit:



... voor de goede orde, de RJ connectors links zitten in de 10764, tesamen met de 1k2 weerstand tussen pen 1 en 4 van de 4p4c connectors.

Ik heb ook even de MAUS doorgemeten en ben zo tot bovenstaand schema gekomen.

Uitgang van MAUS naar 10764:
  • We zien, dat de DCC-uitgang van de MAUS op pen 1 van de RJ12 6p6c connector uitkomt. Hier staat normaal het DCC signaal lekker te 'swingen'. En wel tussen 0 en ca. 10 Volt.
  • Zolang er een DCC signaal is, wordt er van de booster verwacht dat er power naar de baan gaat. Besluit de MAUS dat de baan spanningsloos moet worden, stop het DCC signaal en staat pen 1 vast ( gelijkspanning ) op 0 of ca 10V  :o
  • De drie 560Ohm weerstanden parallel, leveren samen ca 186 Ohm op. Zo te zien als kortsluitbeveiliging voor het uitgaande signaal.

(Kortsluit)ingang van 10764 naar MAUS:
  • Via de in de 10764 aanwezige 1k2 weerstand, wordt het DCC signaal teruggeleid naar de MAUS.
  • Aan pin 6 van de  RJ12 6p6c hangt in de MAUS een detectie schakeling, die heftig afgesloten naar GND ( 3 x 560Ohm parallel ) een transistor stuurt, die op zijn beurt de Atmel iets vertelt over de status van dit signaal.
  • Als de MAUS dit signaal niet ziet bij het opstarten, gaat ie in 'slave-mode'. En zal dus geen DCC signaal genereren !
  • Als de MAUS dit signaal niet ziet tijdens het bedrijf, gaat ie in STOP-mode. Dit is dus het teken, dat er kortsluiting of overbelasting is.

Booster aansluiting van 10764:
  • Beide RJ10 4p4c !! connectors staan 1:1 parallel  ;D
  • Aan pin 1 ligt het DCC-signaal, aan pin 4 het terugkoppel signaal.
  • Pennen 2 en 3 zijn met elkaar doorverbonden en liggen aan GND
  • Als pin 4 aan GND gelegd wordt ( relais of open-collector transistor ) , gaat de MAUS in STOP-mode en stop het DCC signaal.
  • Booster out en booster in zijn dus identiek  ;D
  • Mogelijk zou de interne 1k2 weerstand in een als booster gebruikte 10764 verwijderd moeten worden  ???, daar door meer parallel schakelen van deze versterkers op deze manier de kortsluitbeveiliging minder gevoelig kunnen worden ( niet getest :( )


Conclusie:
  • Bij gebruik als booster op een 10764-master versterker, hoeft er in principe niets te veranderen, gewoon met een RJ10 4p4c kabeltje ( zie verderop ) de beide booster-outs aan elkaar verbinden en gaan met die banaan.
    • Pin 1 van de RJ10 4p4c connector voor DCC signaal
    • Pin 4 van de RJ10 4p4c is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden
    • Pin 2 en 3 zijn GND.
  • Bij gebruik vanuit een third party centrale ( b.v. MR-Direct, DDW DDL, De nieuwe Elektor DCC centrale ) heb je de keuze:
    • Gebruik de MAUS/XPressNet Connector
      • Pin 1 Voert DCC Signaal
      • Pin 6 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd wordt in geval van kortsluiting.
    • Gebruik de Booster Out connector
      • Pin 1 Voert DCC Signaal
      • Pin 4 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd wordt in geval van kortsluiting.
    • Zorg er altijd voor dat het DCC signaal onmiddelijk stopt als de kortsluit melding actief wordt ! Anders gegarandeerd 'gefrituurde' MOSFETs in de versterker  :o
    • Zorg er altijd voor dat het DCC signaal tussen 0 en ca 10 volt swingt.
  • Bij aansluiten van een third-party boosterheb je de keuze:
    • Sluit de MAUS via een XPressNet Connector aan.
      • Geen 10764 nodig
      • Pin 2 Voert GND
      • Pin 5 Voedt de MAUS met +12V
      • Pin 1 Voert DCC Signaal
      • Pin 6 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
      • Tussen deze twee pinnen moet een 1k2 weerstand opgenomen worden.
      • Activeer de kortsluitmelding door pin 6 naar GND te trekken
    • Gebruik de Booster Out connector
      • Pin 1 Voert DCC Signaal
      • Pin 4 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
    • Weet dat het DCC signaal onmiddelijk stopt als de kortsluit melding actief wordt ! ( 0 of ca 10 Volt ! )
    • Reken er op dat het DCC signaal tussen 0 en ca 10 volt swingt.
    • Activeer de kortsluitmelding door pin 4 c.q. 6 naar GND te trekken

Tot zover de tekst, nu nog wat plaatjes :)

De versterker 10764 van z'n kastje ontdaan...



... te zien zijn hier:

  • Links boven de transistor die de kortsluitmelding doet vanuit de rest van de versterkerschakeling
  • links onder de twee RJ12 XPressNet connectors. Wil je een externe centrale aansluiten, moet je de linkse ( master) connector gebruiken
  • Midden boven de RJ12 connectors, het ingangs circuit voor de versterker. Hiermee wordt het DCC signaal 'afgetapt'
  • Rechts boven de rechtse RJ12 connector de 1.2K weerstand waarover al gesproken is.
  • Dan de lege plaats voor de 'Booster In' connector
  • En uiteindelijk de 'Booster Out' connector


En zo moet een kabeltje er uit zien...



... ware het niet dat ik even niet opgelet had bij het koppen van de connectors  :-[
Ik heb 6p4c connectors meegekregen ipv 4p4c's  >:( >:(

Belangrijk is echter de aansluitingsvolgorde: Zorg er voor dat de kleuren  1: 1 overeenkomen in beide stekkers !!


Nou, dat was het dan. Weer een leuke avond gehad ;)


Grtzz,

Karst
« Laatst bewerkt op: 12 september 2008, 00:37:22 door Karst Drenth. Reden: Met de stofkam door de tekst en de opmaak gegaan »

fissy

  • Offline Offline
  • Berichten: 4087
    • Gouda in H0
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #1 Gepost op: 11 september 2008, 23:31:15 »
heb je de 4p4c's nodig? heb nog enkele.. jouw Pakket is nog niet bij de post :-[
Project Gouda in H0 - Nederland - Tijdperk V - Digital: DCC Loconet (Digitrax DCS 100)
OBB bezoekje: 2008

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9411
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #2 Gepost op: 11 september 2008, 23:33:06 »
Graag !!!!

Ze zijn toch ook wel echt smaller dan bij voorbeeld een LocoNet connector ??

Grtzz en alvast bedankt,

Karst

fissy

  • Offline Offline
  • Berichten: 4087
    • Gouda in H0
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #3 Gepost op: 11 september 2008, 23:35:14 »
MP 4-4, hoeveel heb je nodig?

Groet

Bernd
Project Gouda in H0 - Nederland - Tijdperk V - Digital: DCC Loconet (Digitrax DCS 100)
OBB bezoekje: 2008

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9411
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #4 Gepost op: 11 september 2008, 23:36:33 »
Yep !

4 stuks ;)


Grtzz,

Karst

fissy

  • Offline Offline
  • Berichten: 4087
    • Gouda in H0
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #5 Gepost op: 11 september 2008, 23:40:41 »
Ok!

Zo, weer back on topic! Je kan toch ook een Spax booster ansluiten op de 10764. Track out in de Railsync in....

Groet

Bernd
Project Gouda in H0 - Nederland - Tijdperk V - Digital: DCC Loconet (Digitrax DCS 100)
OBB bezoekje: 2008

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9411
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #6 Gepost op: 11 september 2008, 23:42:03 »
Maar natuurlijk !

Dat kan natuurlijk met veel meer boosters, waaronder b.v. de Electuur Booster.

Probleem tot nu toe was de kortsluitbeveiliging :)

Grtzz,

Karst

fissy

  • Offline Offline
  • Berichten: 4087
    • Gouda in H0
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #7 Gepost op: 11 september 2008, 23:45:07 »
Wij hebben dit in onze club zo gedan, Kortsluit is dan local voor de Boostersection en Notaus is gewon over de X-Bus global. Echt een goede oplossing voor een clubbaan....

Is dit met de 10764 ook mogelijk?

Groet

Bernd
Project Gouda in H0 - Nederland - Tijdperk V - Digital: DCC Loconet (Digitrax DCS 100)
OBB bezoekje: 2008

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9411
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #8 Gepost op: 11 september 2008, 23:53:23 »
Niet zonder meer,

Je zult dan een hulpschakeling nodig hebben die het gedrag van de MAUS emuleert.

De rocoversterker schakelt zelf NIET uit bij kortsluiting!
Zolang er DCC signaal op pin 1 staat, gaat er power naar de baan ( of naar de kortsluiting ;) )

'Not Aus' werkt natuurlijk wel, omdat dan de master-booster ook stop met het generene van het DCC signaal.

Grtzz,

Karst

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19123
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #9 Gepost op: 12 september 2008, 08:23:54 »
Zoals gebruikelijk weer bijzonder grondig Karst. Mijn dank is groot.

Maar types als ik hebben de verzekering nodig dat ze het goed hebben begrepen. Dus ik begrijp hieruit.

Bij aansluiten van een third-party boosterheb je de keuze:
  • Sluit de MAUS via een XPressNet Connector aan.
    • Geen 10764 nodig
    • Pin 2 Voert GND
    • Pin 5 Voedt de MAUS met +12V
    • Pin 1 Voert DCC Signaal
    • Pin 6 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
    • Tussen deze twee pinnen moet een 1k2 weerstand opgenomen worden.
    • Activeer de kortsluitmelding door pin 6 naar GND te trekken
  • Gebruik de Booster Out connector
    • Pin 1 Voert DCC Signaal
    • Pin 4 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
  • Weet dat het DCC signaal onmiddelijk stopt als de kortsluit melding actief wordt ! ( 0 of ca 10 Volt ! )
  • Reken er op dat het DCC signaal tussen 0 en ca 10 volt swingt.
  • Activeer de kortsluitmelding door pin 4 c.q. 6 naar GND te trekken


Dat de Maus een kortsluitmelding krijgt als pin 4 van de boosteraansluiting met pin 2 of 3 (beide GND las ik eerder in je bericht) wordt verbonden?

ps Even los van mijn eigen wens om de Edits booster op de maus aan te kunnen sluiten, moeten we misschien nog een elders op het forum genoemd probleem van de Maus erbij betrekken. De beveiliging schijnt niet onmiddelijk bij het inschakelen van het Maus-systeem te werken. Is er bij inschakeling sprake van een kortsluiting op de baan, dan wordt de 10764 gemakkelijk vernield.
Bij het gebruik van een third party booster speelt dan probleem niet zo, omdat de uitgangen van de 10764 helemaal niet meer met de baan zijn verbonden en de nieuwe booster de beveiliging voor zijn rekening neemt.
Maar bij gebruik van de 10764 als booster op een ander systeem, speelt dat nog wel. Het speelt nauurlijk sowieso bij gebruik van het standaard Maus systeem.
« Laatst bewerkt op: 12 september 2008, 08:53:01 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9411
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #10 Gepost op: 12 september 2008, 08:43:14 »
Klopt Henk,

Het mag zelfs een kort pulsje zijn. ( hoe kort precies, heb ik niet gemeten, maar ik schat 30mS )

Wat zeker is, is dat zodra de MAUS weer DCC signaal begint te sturen, dit signaal vanzelf opgeheven moet zijn/worden. Maar dan wel na ca. 50mS weer opnieuw geactiveerd mag/kan worden.

Grtzz,

Karst

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19123
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #11 Gepost op: 12 september 2008, 10:46:23 »
Mooi.
Ik denk dat ik met alle nieuwe hardware maar even terugkeer naar testbaanniveau. Ik heb nog een rondje Geoline liggen.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Ed K.

  • Offline Offline
  • Berichten: 498
  • Ideale combinatie van mijn hobbies
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #12 Gepost op: 12 september 2008, 12:58:14 »
@ Karst,

Een RJ10 4p4c kabeltje, is dat het zelfde als een telefoonkabeltje?

Gr Ed
NS 1930/1958 Stoom en Diesel H0, DCC, MultiMaus, S88ExpressNetLi, Koploper. Lid MSC Zutphen

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9411
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #13 Gepost op: 12 september 2008, 13:15:57 »
Nee,

Absoluut niet ! Een standaard telefoonkabel heeft de aansluitingen precies verkeerd om.

Grtzz,

Karst

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19303
    • Pagina van klaas
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #14 Gepost op: 12 september 2008, 13:16:28 »
Een 4p4c is inderdaad een telefoonkabeltje.
Maar, let op. Een kabeltje wat bedoeld is als verbinding tussen toestel en hoorn heeft gekruiste aders, die moet je dus niet hebben. En sommige telefoonkabeltjes zijn 4p2c, die moet je dus ook niet hebben.

Ter verduidelijking:
4p4c = 4 posities, waarvan 4 van contacten voorzien
6p4c = 6 posities, waarvan 4 van contacten voorzien
4p2c = 4 posities waarvan 2 van contacten voorzien.

Het blijft bij deze kabeltjes dus oppassen wat je nou precies in handen hebt. Maar dat had Karst zelf ook al ondervonden.  ;)
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.