Doel:€250.00
Donaties:€35.00

Per saldo:€-215.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 12-10-2019
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Fake webwinkels? door MOVisser
Vandaag om 10:22:31
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 10:06:08
Modules van Kees Gorter door Klaas Zondervan
Vandaag om 10:05:44
Digikeijs DR5052 draaischijfmodule door ETH023
Vandaag om 09:12:27
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Jelmer
Vandaag om 09:06:25
Rondom Charlois door Piggelmee
Vandaag om 09:04:09
De parel van Houten; een NS Hippel met lijmsporen door San-Markos
Vandaag om 08:57:24
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Jelmer
Vandaag om 08:55:02
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Sjoerd van de Wal
Vandaag om 08:51:27
Pfarrerwinkel bahn door Jelmer
Vandaag om 08:50:41
Artitec 2019 door Bert van Gelder
Vandaag om 08:31:47
Beursbaan H0 150x40 DSB - Spodsbjerg Havn door Maurice K
Vandaag om 06:56:46
Twincenter en Intellibox: kan ik die met elkaar koppelen? door TrixExpress
Vandaag om 01:57:41
Welke besturingssoftware kies ik? door TrixExpress
Vandaag om 01:49:25
Baanbouw Bosje77 door mwdb
Vandaag om 00:05:37
Montage bouwkit Weinert BR 93 door mwdb
14 oktober 2019, 23:55:48
Foto/Filmtopic Laurent door laurent
14 oktober 2019, 23:55:03
MODELSPOOR 2019 by MTD - 19 & 20 Oktober 2019 in EDEGEM (B) door ex-DR V100
14 oktober 2019, 23:46:12
DR4088LN programmeren voorbij 128, hoe door Debvd
14 oktober 2019, 23:37:33
2-3 nov 2019 modelbouwweekend in het Nederlands Transportmuseum Nieuw-Vennep door nighttrain1
14 oktober 2019, 23:07:36
Rijnmondlijn door Antal
14 oktober 2019, 22:45:23
Automatisering voor Kranenberg - Arduino's, bezetmelders, wissels, seinen door meino
14 oktober 2019, 22:40:34
BMB 00-modulebaan, Algemeen. door Marcel112
14 oktober 2019, 22:34:04
Projekt 083-338 door 44
14 oktober 2019, 22:18:05
Vieze treinen, gebouwen, wegen etc. (tips en plaatjes) door Frans Peeters
14 oktober 2019, 22:03:40
Roco NS 200/300 Sik, model 2019 door Floris Dilz
14 oktober 2019, 21:48:19
Heen, En en Weer door DE-II
14 oktober 2019, 21:35:35
Frans loodsje door EricZmS
14 oktober 2019, 21:27:10
Wissels en bloksysteem door Te 2/2
14 oktober 2019, 21:18:30
DR wagentjes uit oude Fleischmann tweeassers. door Noordernet
14 oktober 2019, 21:10:09
  

Auteur Topic: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster  (gelezen 35887 keer)

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9342
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Gepost op: 11 september 2008, 23:23:32 »
Hoi,

Belofte maakte, zoals zo vaak, ook vandaag weer schuld  :P

Verschillende mensen hebben mij gevraagd hoe je op de Roco 10764 een 'third-party' booster kunt aansluiten, of een andere 10764 die als booster fungeert.

Wat en hoe er in geval van kortsluiting gehandeld moet worden, hoe de multiMAUS(r) dat dan ziet en hoe die er op reageert.

Beloofd had ik, om er eens even de 'scoop aan te hangen... Nu, dat heb ik gedaan vanavond  ;D

Echter alleen de 'scoop was niet voldoende, ook de multimeter is er aan te pas gekomen en zowel multiMAUS als 10764 hebben hun innerlijk moeten prijsgeven  :o



Goed, terzake.

Hieronder het (vervangings) schema zoals e.e.a. aan elkaar zit:



... voor de goede orde, de RJ connectors links zitten in de 10764, tesamen met de 1k2 weerstand tussen pen 1 en 4 van de 4p4c connectors.

Ik heb ook even de MAUS doorgemeten en ben zo tot bovenstaand schema gekomen.

Uitgang van MAUS naar 10764:
  • We zien, dat de DCC-uitgang van de MAUS op pen 1 van de RJ12 6p6c connector uitkomt. Hier staat normaal het DCC signaal lekker te 'swingen'. En wel tussen 0 en ca. 10 Volt.
  • Zolang er een DCC signaal is, wordt er van de booster verwacht dat er power naar de baan gaat. Besluit de MAUS dat de baan spanningsloos moet worden, stop het DCC signaal en staat pen 1 vast ( gelijkspanning ) op 0 of ca 10V  :o
  • De drie 560Ohm weerstanden parallel, leveren samen ca 186 Ohm op. Zo te zien als kortsluitbeveiliging voor het uitgaande signaal.

(Kortsluit)ingang van 10764 naar MAUS:
  • Via de in de 10764 aanwezige 1k2 weerstand, wordt het DCC signaal teruggeleid naar de MAUS.
  • Aan pin 6 van de  RJ12 6p6c hangt in de MAUS een detectie schakeling, die heftig afgesloten naar GND ( 3 x 560Ohm parallel ) een transistor stuurt, die op zijn beurt de Atmel iets vertelt over de status van dit signaal.
  • Als de MAUS dit signaal niet ziet bij het opstarten, gaat ie in 'slave-mode'. En zal dus geen DCC signaal genereren !
  • Als de MAUS dit signaal niet ziet tijdens het bedrijf, gaat ie in STOP-mode. Dit is dus het teken, dat er kortsluiting of overbelasting is.

Booster aansluiting van 10764:
  • Beide RJ10 4p4c !! connectors staan 1:1 parallel  ;D
  • Aan pin 1 ligt het DCC-signaal, aan pin 4 het terugkoppel signaal.
  • Pennen 2 en 3 zijn met elkaar doorverbonden en liggen aan GND
  • Als pin 4 aan GND gelegd wordt ( relais of open-collector transistor ) , gaat de MAUS in STOP-mode en stop het DCC signaal.
  • Booster out en booster in zijn dus identiek  ;D
  • Mogelijk zou de interne 1k2 weerstand in een als booster gebruikte 10764 verwijderd moeten worden  ???, daar door meer parallel schakelen van deze versterkers op deze manier de kortsluitbeveiliging minder gevoelig kunnen worden ( niet getest :( )


Conclusie:
  • Bij gebruik als booster op een 10764-master versterker, hoeft er in principe niets te veranderen, gewoon met een RJ10 4p4c kabeltje ( zie verderop ) de beide booster-outs aan elkaar verbinden en gaan met die banaan.
    • Pin 1 van de RJ10 4p4c connector voor DCC signaal
    • Pin 4 van de RJ10 4p4c is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden
    • Pin 2 en 3 zijn GND.
  • Bij gebruik vanuit een third party centrale ( b.v. MR-Direct, DDW DDL, De nieuwe Elektor DCC centrale ) heb je de keuze:
    • Gebruik de MAUS/XPressNet Connector
      • Pin 1 Voert DCC Signaal
      • Pin 6 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd wordt in geval van kortsluiting.
    • Gebruik de Booster Out connector
      • Pin 1 Voert DCC Signaal
      • Pin 4 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd wordt in geval van kortsluiting.
    • Zorg er altijd voor dat het DCC signaal onmiddelijk stopt als de kortsluit melding actief wordt ! Anders gegarandeerd 'gefrituurde' MOSFETs in de versterker  :o
    • Zorg er altijd voor dat het DCC signaal tussen 0 en ca 10 volt swingt.
  • Bij aansluiten van een third-party boosterheb je de keuze:
    • Sluit de MAUS via een XPressNet Connector aan.
      • Geen 10764 nodig
      • Pin 2 Voert GND
      • Pin 5 Voedt de MAUS met +12V
      • Pin 1 Voert DCC Signaal
      • Pin 6 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
      • Tussen deze twee pinnen moet een 1k2 weerstand opgenomen worden.
      • Activeer de kortsluitmelding door pin 6 naar GND te trekken
    • Gebruik de Booster Out connector
      • Pin 1 Voert DCC Signaal
      • Pin 4 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
    • Weet dat het DCC signaal onmiddelijk stopt als de kortsluit melding actief wordt ! ( 0 of ca 10 Volt ! )
    • Reken er op dat het DCC signaal tussen 0 en ca 10 volt swingt.
    • Activeer de kortsluitmelding door pin 4 c.q. 6 naar GND te trekken

Tot zover de tekst, nu nog wat plaatjes :)

De versterker 10764 van z'n kastje ontdaan...



... te zien zijn hier:

  • Links boven de transistor die de kortsluitmelding doet vanuit de rest van de versterkerschakeling
  • links onder de twee RJ12 XPressNet connectors. Wil je een externe centrale aansluiten, moet je de linkse ( master) connector gebruiken
  • Midden boven de RJ12 connectors, het ingangs circuit voor de versterker. Hiermee wordt het DCC signaal 'afgetapt'
  • Rechts boven de rechtse RJ12 connector de 1.2K weerstand waarover al gesproken is.
  • Dan de lege plaats voor de 'Booster In' connector
  • En uiteindelijk de 'Booster Out' connector


En zo moet een kabeltje er uit zien...



... ware het niet dat ik even niet opgelet had bij het koppen van de connectors  :-[
Ik heb 6p4c connectors meegekregen ipv 4p4c's  >:( >:(

Belangrijk is echter de aansluitingsvolgorde: Zorg er voor dat de kleuren  1: 1 overeenkomen in beide stekkers !!


Nou, dat was het dan. Weer een leuke avond gehad ;)


Grtzz,

Karst
« Laatst bewerkt op: 12 september 2008, 00:37:22 door Karst Drenth »

fissy

  • Offline Offline
  • Berichten: 4076
    • Gouda in H0
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #1 Gepost op: 11 september 2008, 23:31:15 »
heb je de 4p4c's nodig? heb nog enkele.. jouw Pakket is nog niet bij de post :-[
Project Gouda in H0 - Nederland - Tijdperk V - Digital: DCC Loconet (Digitrax DCS 100)
OBB bezoekje: 2008

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9342
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #2 Gepost op: 11 september 2008, 23:33:06 »
Graag !!!!

Ze zijn toch ook wel echt smaller dan bij voorbeeld een LocoNet connector ??

Grtzz en alvast bedankt,

Karst

fissy

  • Offline Offline
  • Berichten: 4076
    • Gouda in H0
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #3 Gepost op: 11 september 2008, 23:35:14 »
MP 4-4, hoeveel heb je nodig?

Groet

Bernd
Project Gouda in H0 - Nederland - Tijdperk V - Digital: DCC Loconet (Digitrax DCS 100)
OBB bezoekje: 2008

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9342
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #4 Gepost op: 11 september 2008, 23:36:33 »
Yep !

4 stuks ;)


Grtzz,

Karst

fissy

  • Offline Offline
  • Berichten: 4076
    • Gouda in H0
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #5 Gepost op: 11 september 2008, 23:40:41 »
Ok!

Zo, weer back on topic! Je kan toch ook een Spax booster ansluiten op de 10764. Track out in de Railsync in....

Groet

Bernd
Project Gouda in H0 - Nederland - Tijdperk V - Digital: DCC Loconet (Digitrax DCS 100)
OBB bezoekje: 2008

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9342
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #6 Gepost op: 11 september 2008, 23:42:03 »
Maar natuurlijk !

Dat kan natuurlijk met veel meer boosters, waaronder b.v. de Electuur Booster.

Probleem tot nu toe was de kortsluitbeveiliging :)

Grtzz,

Karst

fissy

  • Offline Offline
  • Berichten: 4076
    • Gouda in H0
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #7 Gepost op: 11 september 2008, 23:45:07 »
Wij hebben dit in onze club zo gedan, Kortsluit is dan local voor de Boostersection en Notaus is gewon over de X-Bus global. Echt een goede oplossing voor een clubbaan....

Is dit met de 10764 ook mogelijk?

Groet

Bernd
Project Gouda in H0 - Nederland - Tijdperk V - Digital: DCC Loconet (Digitrax DCS 100)
OBB bezoekje: 2008

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9342
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #8 Gepost op: 11 september 2008, 23:53:23 »
Niet zonder meer,

Je zult dan een hulpschakeling nodig hebben die het gedrag van de MAUS emuleert.

De rocoversterker schakelt zelf NIET uit bij kortsluiting!
Zolang er DCC signaal op pin 1 staat, gaat er power naar de baan ( of naar de kortsluiting ;) )

'Not Aus' werkt natuurlijk wel, omdat dan de master-booster ook stop met het generene van het DCC signaal.

Grtzz,

Karst

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 18386
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #9 Gepost op: 12 september 2008, 08:23:54 »
Zoals gebruikelijk weer bijzonder grondig Karst. Mijn dank is groot.

Maar types als ik hebben de verzekering nodig dat ze het goed hebben begrepen. Dus ik begrijp hieruit.

Bij aansluiten van een third-party boosterheb je de keuze:
  • Sluit de MAUS via een XPressNet Connector aan.
    • Geen 10764 nodig
    • Pin 2 Voert GND
    • Pin 5 Voedt de MAUS met +12V
    • Pin 1 Voert DCC Signaal
    • Pin 6 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
    • Tussen deze twee pinnen moet een 1k2 weerstand opgenomen worden.
    • Activeer de kortsluitmelding door pin 6 naar GND te trekken
  • Gebruik de Booster Out connector
    • Pin 1 Voert DCC Signaal
    • Pin 4 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
  • Weet dat het DCC signaal onmiddelijk stopt als de kortsluit melding actief wordt ! ( 0 of ca 10 Volt ! )
  • Reken er op dat het DCC signaal tussen 0 en ca 10 volt swingt.
  • Activeer de kortsluitmelding door pin 4 c.q. 6 naar GND te trekken


Dat de Maus een kortsluitmelding krijgt als pin 4 van de boosteraansluiting met pin 2 of 3 (beide GND las ik eerder in je bericht) wordt verbonden?

ps Even los van mijn eigen wens om de Edits booster op de maus aan te kunnen sluiten, moeten we misschien nog een elders op het forum genoemd probleem van de Maus erbij betrekken. De beveiliging schijnt niet onmiddelijk bij het inschakelen van het Maus-systeem te werken. Is er bij inschakeling sprake van een kortsluiting op de baan, dan wordt de 10764 gemakkelijk vernield.
Bij het gebruik van een third party booster speelt dan probleem niet zo, omdat de uitgangen van de 10764 helemaal niet meer met de baan zijn verbonden en de nieuwe booster de beveiliging voor zijn rekening neemt.
Maar bij gebruik van de 10764 als booster op een ander systeem, speelt dat nog wel. Het speelt nauurlijk sowieso bij gebruik van het standaard Maus systeem.
« Laatst bewerkt op: 12 september 2008, 08:53:01 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9342
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #10 Gepost op: 12 september 2008, 08:43:14 »
Klopt Henk,

Het mag zelfs een kort pulsje zijn. ( hoe kort precies, heb ik niet gemeten, maar ik schat 30mS )

Wat zeker is, is dat zodra de MAUS weer DCC signaal begint te sturen, dit signaal vanzelf opgeheven moet zijn/worden. Maar dan wel na ca. 50mS weer opnieuw geactiveerd mag/kan worden.

Grtzz,

Karst

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 18386
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #11 Gepost op: 12 september 2008, 10:46:23 »
Mooi.
Ik denk dat ik met alle nieuwe hardware maar even terugkeer naar testbaanniveau. Ik heb nog een rondje Geoline liggen.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Ed K.

  • Offline Offline
  • Berichten: 495
  • Ideale combinatie van mijn hobbies
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #12 Gepost op: 12 september 2008, 12:58:14 »
@ Karst,

Een RJ10 4p4c kabeltje, is dat het zelfde als een telefoonkabeltje?

Gr Ed
NS 1930/1958 Stoom en Diesel H0, DCC, MultiMaus, S88ExpressNetLi, Koploper. Lid MSC Zutphen

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9342
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #13 Gepost op: 12 september 2008, 13:15:57 »
Nee,

Absoluut niet ! Een standaard telefoonkabel heeft de aansluitingen precies verkeerd om.

Grtzz,

Karst

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 17515
    • Pagina van klaas
Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster
« Reactie #14 Gepost op: 12 september 2008, 13:16:28 »
Een 4p4c is inderdaad een telefoonkabeltje.
Maar, let op. Een kabeltje wat bedoeld is als verbinding tussen toestel en hoorn heeft gekruiste aders, die moet je dus niet hebben. En sommige telefoonkabeltjes zijn 4p2c, die moet je dus ook niet hebben.

Ter verduidelijking:
4p4c = 4 posities, waarvan 4 van contacten voorzien
6p4c = 6 posities, waarvan 4 van contacten voorzien
4p2c = 4 posities waarvan 2 van contacten voorzien.

Het blijft bij deze kabeltjes dus oppassen wat je nou precies in handen hebt. Maar dat had Karst zelf ook al ondervonden.  ;)
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.