BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Karst Drenth op 11 september 2008, 23:23:32
-
Hoi,
Belofte maakte, zoals zo vaak, ook vandaag weer schuld :P
Verschillende mensen hebben mij gevraagd hoe je op de Roco 10764 een 'third-party' booster kunt aansluiten, of een andere 10764 die als booster fungeert.
Wat en hoe er in geval van kortsluiting gehandeld moet worden, hoe de multiMAUS(r) dat dan ziet en hoe die er op reageert.
Beloofd had ik, om er eens even de 'scoop aan te hangen... Nu, dat heb ik gedaan vanavond ;D
Echter alleen de 'scoop was niet voldoende, ook de multimeter is er aan te pas gekomen en zowel multiMAUS als 10764 hebben hun innerlijk moeten prijsgeven :o
Goed, terzake.
Hieronder het (vervangings) schema zoals e.e.a. aan elkaar zit:
(http://i137.photobucket.com/albums/q206/plan_u/general/multiMAUS_1Medium-1.png) (http://i137.photobucket.com/albums/q206/plan_u/general/multiMAUS_1-1.png)
... voor de goede orde, de RJ connectors links zitten in de 10764, tesamen met de 1k2 weerstand tussen pen 1 en 4 van de 4p4c connectors.
Ik heb ook even de MAUS doorgemeten en ben zo tot bovenstaand schema gekomen.
Uitgang van MAUS naar 10764:
- We zien, dat de DCC-uitgang van de MAUS op pen 1 van de RJ12 6p6c connector uitkomt. Hier staat normaal het DCC signaal lekker te 'swingen'. En wel tussen 0 en ca. 10 Volt.
- Zolang er een DCC signaal is, wordt er van de booster verwacht dat er power naar de baan gaat. Besluit de MAUS dat de baan spanningsloos moet worden, stop het DCC signaal en staat pen 1 vast ( gelijkspanning ) op 0 of ca 10V :o
- De drie 560Ohm weerstanden parallel, leveren samen ca 186 Ohm op. Zo te zien als kortsluitbeveiliging voor het uitgaande signaal.
(Kortsluit)ingang van 10764 naar MAUS:
- Via de in de 10764 aanwezige 1k2 weerstand, wordt het DCC signaal teruggeleid naar de MAUS.
- Aan pin 6 van de RJ12 6p6c hangt in de MAUS een detectie schakeling, die heftig afgesloten naar GND ( 3 x 560Ohm parallel ) een transistor stuurt, die op zijn beurt de Atmel iets vertelt over de status van dit signaal.
- Als de MAUS dit signaal niet ziet bij het opstarten, gaat ie in 'slave-mode'. En zal dus geen DCC signaal genereren !
- Als de MAUS dit signaal niet ziet tijdens het bedrijf, gaat ie in STOP-mode. Dit is dus het teken, dat er kortsluiting of overbelasting is.
Booster aansluiting van 10764:
- Beide RJ10 4p4c !! connectors staan 1:1 parallel ;D
- Aan pin 1 ligt het DCC-signaal, aan pin 4 het terugkoppel signaal.
- Pennen 2 en 3 zijn met elkaar doorverbonden en liggen aan GND
- Als pin 4 aan GND gelegd wordt ( relais of open-collector transistor ) , gaat de MAUS in STOP-mode en stop het DCC signaal.
- Booster out en booster in zijn dus identiek ;D
- Mogelijk zou de interne 1k2 weerstand in een als booster gebruikte 10764 verwijderd moeten worden ???, daar door meer parallel schakelen van deze versterkers op deze manier de kortsluitbeveiliging minder gevoelig kunnen worden ( niet getest :( )
Conclusie:
- Bij gebruik als booster op een 10764-master versterker, hoeft er in principe niets te veranderen, gewoon met een RJ10 4p4c kabeltje ( zie verderop ) de beide booster-outs aan elkaar verbinden en gaan met die banaan.
- Pin 1 van de RJ10 4p4c connector voor DCC signaal
- Pin 4 van de RJ10 4p4c is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden
- Pin 2 en 3 zijn GND.
- Bij gebruik vanuit een third party centrale ( b.v. MR-Direct, DDW DDL, De nieuwe Elektor DCC centrale ) heb je de keuze:
- Gebruik de MAUS/XPressNet Connector
- Pin 1 Voert DCC Signaal
- Pin 6 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd wordt in geval van kortsluiting.
- Gebruik de Booster Out connector
- Pin 1 Voert DCC Signaal
- Pin 4 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd wordt in geval van kortsluiting.
- Zorg er altijd voor dat het DCC signaal onmiddelijk stopt als de kortsluit melding actief wordt ! Anders gegarandeerd 'gefrituurde' MOSFETs in de versterker :o
- Zorg er altijd voor dat het DCC signaal tussen 0 en ca 10 volt swingt.
- Bij aansluiten van een third-party boosterheb je de keuze:
- Sluit de MAUS via een XPressNet Connector aan.
- Geen 10764 nodig
- Pin 2 Voert GND
- Pin 5 Voedt de MAUS met +12V
- Pin 1 Voert DCC Signaal
- Pin 6 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
- Tussen deze twee pinnen moet een 1k2 weerstand opgenomen worden.
- Activeer de kortsluitmelding door pin 6 naar GND te trekken
- Gebruik de Booster Out connector
- Pin 1 Voert DCC Signaal
- Pin 4 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
- Weet dat het DCC signaal onmiddelijk stopt als de kortsluit melding actief wordt ! ( 0 of ca 10 Volt ! )
- Reken er op dat het DCC signaal tussen 0 en ca 10 volt swingt.
- Activeer de kortsluitmelding door pin 4 c.q. 6 naar GND te trekken
Tot zover de tekst, nu nog wat plaatjes :)
De versterker 10764 van z'n kastje ontdaan...
(http://i137.photobucket.com/albums/q206/plan_u/general/multiMAUS_2Medium.jpg) (http://i137.photobucket.com/albums/q206/plan_u/general/multiMAUS_2.jpg)
... te zien zijn hier:
- Links boven de transistor die de kortsluitmelding doet vanuit de rest van de versterkerschakeling
- links onder de twee RJ12 XPressNet connectors. Wil je een externe centrale aansluiten, moet je de linkse ( master) connector gebruiken
- Midden boven de RJ12 connectors, het ingangs circuit voor de versterker. Hiermee wordt het DCC signaal 'afgetapt'
- Rechts boven de rechtse RJ12 connector de 1.2K weerstand waarover al gesproken is.
- Dan de lege plaats voor de 'Booster In' connector
- En uiteindelijk de 'Booster Out' connector
En zo moet een kabeltje er uit zien...
(http://i137.photobucket.com/albums/q206/plan_u/general/multiMAUS_3Medium.jpg) (http://i137.photobucket.com/albums/q206/plan_u/general/multiMAUS_3.jpg)
... ware het niet dat ik even niet opgelet had bij het koppen van de connectors :-[
Ik heb 6p4c connectors meegekregen ipv 4p4c's >:( >:(
Belangrijk is echter de aansluitingsvolgorde: Zorg er voor dat de kleuren 1: 1 overeenkomen in beide stekkers !!
Nou, dat was het dan. Weer een leuke avond gehad ;)
Grtzz,
Karst
-
heb je de 4p4c's nodig? heb nog enkele.. jouw Pakket is nog niet bij de post :-[
-
Graag !!!!
Ze zijn toch ook wel echt smaller dan bij voorbeeld een LocoNet connector ??
Grtzz en alvast bedankt,
Karst
-
MP 4-4 (http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=G12;GROUPID=848;ARTICLE=12705;START=0;SORT=order_col_artnr_besch;OFFSET=16;SID=29F0amzqwQAR0AABnFZKs1d656a0754621201e1ec1ab3431154b6), hoeveel heb je nodig?
Groet
Bernd
-
Yep !
4 stuks ;)
Grtzz,
Karst
-
Ok!
Zo, weer back on topic! Je kan toch ook een Spax booster ansluiten op de 10764. Track out in de Railsync in....
Groet
Bernd
-
Maar natuurlijk !
Dat kan natuurlijk met veel meer boosters, waaronder b.v. de Electuur Booster.
Probleem tot nu toe was de kortsluitbeveiliging :)
Grtzz,
Karst
-
Wij hebben dit in onze club zo gedan, Kortsluit is dan local voor de Boostersection en Notaus is gewon over de X-Bus global. Echt een goede oplossing voor een clubbaan....
Is dit met de 10764 ook mogelijk?
Groet
Bernd
-
Niet zonder meer,
Je zult dan een hulpschakeling nodig hebben die het gedrag van de MAUS emuleert.
De rocoversterker schakelt zelf NIET uit bij kortsluiting!
Zolang er DCC signaal op pin 1 staat, gaat er power naar de baan ( of naar de kortsluiting ;) )
'Not Aus' werkt natuurlijk wel, omdat dan de master-booster ook stop met het generene van het DCC signaal.
Grtzz,
Karst
-
Zoals gebruikelijk weer bijzonder grondig Karst. Mijn dank is groot.
Maar types als ik hebben de verzekering nodig dat ze het goed hebben begrepen. Dus ik begrijp hieruit.
Bij aansluiten van een third-party boosterheb je de keuze:
- Sluit de MAUS via een XPressNet Connector aan.
- Geen 10764 nodig
- Pin 2 Voert GND
- Pin 5 Voedt de MAUS met +12V
- Pin 1 Voert DCC Signaal
- Pin 6 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
- Tussen deze twee pinnen moet een 1k2 weerstand opgenomen worden.
- Activeer de kortsluitmelding door pin 6 naar GND te trekken
- Gebruik de Booster Out connector
- Pin 1 Voert DCC Signaal
- Pin 4 is de kortsluitmelding welke actief aan GND gelegd moet worden in geval van kortsluiting.
- Weet dat het DCC signaal onmiddelijk stopt als de kortsluit melding actief wordt ! ( 0 of ca 10 Volt ! )
- Reken er op dat het DCC signaal tussen 0 en ca 10 volt swingt.
- Activeer de kortsluitmelding door pin 4 c.q. 6 naar GND te trekken
Dat de Maus een kortsluitmelding krijgt als pin 4 van de boosteraansluiting met pin 2 of 3 (beide GND las ik eerder in je bericht) wordt verbonden?
ps Even los van mijn eigen wens om de Edits booster op de maus aan te kunnen sluiten, moeten we misschien nog een elders op het forum genoemd probleem van de Maus erbij betrekken. De beveiliging schijnt niet onmiddelijk bij het inschakelen van het Maus-systeem te werken. Is er bij inschakeling sprake van een kortsluiting op de baan, dan wordt de 10764 gemakkelijk vernield.
Bij het gebruik van een third party booster speelt dan probleem niet zo, omdat de uitgangen van de 10764 helemaal niet meer met de baan zijn verbonden en de nieuwe booster de beveiliging voor zijn rekening neemt.
Maar bij gebruik van de 10764 als booster op een ander systeem, speelt dat nog wel. Het speelt nauurlijk sowieso bij gebruik van het standaard Maus systeem.
-
Klopt Henk,
Het mag zelfs een kort pulsje zijn. ( hoe kort precies, heb ik niet gemeten, maar ik schat 30mS )
Wat zeker is, is dat zodra de MAUS weer DCC signaal begint te sturen, dit signaal vanzelf opgeheven moet zijn/worden. Maar dan wel na ca. 50mS weer opnieuw geactiveerd mag/kan worden.
Grtzz,
Karst
-
Mooi.
Ik denk dat ik met alle nieuwe hardware maar even terugkeer naar testbaanniveau. Ik heb nog een rondje Geoline liggen.
-
@ Karst,
Een RJ10 4p4c kabeltje, is dat het zelfde als een telefoonkabeltje?
Gr Ed
-
Nee,
Absoluut niet ! Een standaard telefoonkabel heeft de aansluitingen precies verkeerd om.
Grtzz,
Karst
-
Een 4p4c is inderdaad een telefoonkabeltje.
Maar, let op. Een kabeltje wat bedoeld is als verbinding tussen toestel en hoorn heeft gekruiste aders, die moet je dus niet hebben. En sommige telefoonkabeltjes zijn 4p2c, die moet je dus ook niet hebben.
Ter verduidelijking:
4p4c = 4 posities, waarvan 4 van contacten voorzien
6p4c = 6 posities, waarvan 4 van contacten voorzien
4p2c = 4 posities waarvan 2 van contacten voorzien.
Het blijft bij deze kabeltjes dus oppassen wat je nou precies in handen hebt. Maar dat had Karst zelf ook al ondervonden. ;)
-
De telefoonkabeltjes die een toestel met een aansluitpunt verbinden zijn volgens mij RJ11 en dus te groot.
RJ10 stekkertjes zijn verkrijgbaar in een beetje electronicawinkel en daar maken ze ook wel een kabeltje voor je. RJ10 pluggen voor printmontage zijn veel lastiger te vinden.
-
Bedankt voor de info.
Gr. Ed
-
Niet zonder meer,
Je zult dan een hulpschakeling nodig hebben die het gedrag van de MAUS emuleert.
Karst
Zou je niet gewoon een Multimaus kunnen aansluiten op de master-ingang en b.v. de Elektor dcc-centrale op de slave ingang?
De Multimaus regelt dan het kortsluitgebeuren en b.v. de PC met Koploper geeft alleen commando's.
Of zou de centrale niet aan de slave-ingang functioneren?
Grtn, Willem
-
Nee Willem,
De MAUS is de centrale in deze configuratie.
Als je het bericht van Patric Smout elders op het forum leest, zegt hij dat hij een aanpassing gaat ontwerpen om de Elektor Centrale op de 10764 aan te sluiten.
Ik denk zelfs dat hij dat zo kan maken, dat je dan die schakeling op de Master bus aansluit en je MAUS op de slave bus.
Maar dat zul je hem zelf moeten vragen ;)
Grtzz,
Karst
-
:)Hallo Karst,
Lees net dit topic, en om eerlijk te zijn, als komplete electronica leek, al de termen en details zegt me eerlijk gezegt niets ;D.
Juist een goede reden dus om dit forum op dit gebied goed te lezen en na te zoeken lijkt me, want dan kan ik er hopelijk nog eens wat van leren. 8)
Maar als ik het dus goed lees, en verbeter mij als ik iets stoms vraag/opmerk,
kan ik dus door met de door jouw genoemde RJ10 4p4c kabel eenvoudigweg 2 10764 versterkers via de beide outs aan te sluiten aan elkaar koppelen waarmee dan de ene als booster werkt?
mvg groet,
Spoor65
-
Hi Karst,
Ja, dat is juist waar ik aan zat te denken! De Multimaus de centrale laten spelen (en de kortsluitbeveiliging regelen en dus op de master) en dan de Elektor centrale op de slave ingang gebruiken voor de besturing met b.v. Koploper. Of zou de Elektor centrale op de master moeten zitten om te kunnen werken?
Grtn, Willem
-
Beste Willem, als je al een multi-Maus setje hebt, dan hoef je toch helemaal geen Elektor centrale te bouwen. Dan is een S88XpressNetLI aansluiting veel eenvoudiger en vooral goedkoper. Dat is dan alles wat je nodig hebt voor de link naar Koploper bijvoorbeeld. ;)
Mvg
Wim.
-
Hi Karst,
Ja, dat is juist waar ik aan zat te denken! De Multimaus de centrale laten spelen (en de kortsluitbeveiliging regelen en dus op de master) en dan de Elektor centrale op de slave ingang gebruiken voor de besturing met b.v. Koploper. Of zou de Elektor centrale op de master moeten zitten om te kunnen werken?
Grtn, Willem
Willem, even los van het feit dat het niet gaat werken, het slaat ook helemaal nergens op. ;D Trek je niks aan van de uitdrukking, maar ik wilde even duidelijk zijn. ;) De Elektor centrale is echt alleen centrale en het is zinloos hem ergens anders voor te gebruiken. Als je wil experimenteren, kun je twee dingen doen.
1. De interface voor de Maus van Karst en Wim aanschaffen. Ik las net dat er nog een compleet setje van interface, terugmelder en kabels beschikbaar is. Ideaal om mee te proberen en je kunt je hele maus-set blijven gebruiken. Gauw kopen, zou ik zeggen. ;)
2. Even afwachten totdat Patrick met een manier komt om de 10764 aan te sluiten.
-
Hallo Wim, Karst en Henk (in willekeurige volgorde ;),
Geweldig bedankt voor jullie reacties. Ondanks het feit dat ik van alles op het net heb gezocht (en gevonden) over Multimaus, DCC, terugmelden, etc. was ik niet op de hoogte van S88XpressNetLI. Dit lijkt mij voor mijn doel ideaal!
Henk, jij schrijft dat er nog een setje beschikbaar is! Graag zou ik dat willen hebben maar ik weet nog niet hoe. Kan je me dat even aangeven?
P.s. heb handleiding van S88XpressNetLI alvast gelezen. M'n complimenten, zelden zo'n mooie beschrijving gezien.
Grtn, Willem
-
KLIK (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=12150.msg206651#msg206651)
Gauw mailen. ;)
-
Hoi,
Vandaag wel de juiste stekkertjes binnen gehad, Dank je wel Bernd ;D
Twee 10764 versterkers...
(http://i137.photobucket.com/albums/q206/plan_u/general/multiMAUS_4Medium.jpg) (http://i137.photobucket.com/albums/q206/plan_u/general/multiMAUS_4.jpg)
... de bovenste als booster. Eenvoudig doorpluggen dus :)
Natuurlijk even de kortsluittest gedaan... De kortsluitdetectie werkt voortreffelijk !!
Grtzz,
Karst
-
Karst, als de 10764's als booster worden gebruikt, kunnen daar dan ook slave MultiMaus's op aangesloten worden - of moeten die allemaal op de primaire 10764 versterker worden aangesloten.
Sander
-
Nee Sander,
De XPressNet aansluitingen van de booster zijn volledig werkeloos. Sterker, MOGEN niet eens gebruikt worden... ( vernielde booster(s) of muis/muizen zal uwe deel zijn... :( )
Ik denk zelfs dat het verstandig is ze met tape iod af te plakken om vergissingen te vermijden...
Grtzz,
Karst
-
Oei, wist ik niet. Gelukkig nog niet uitgeprobeerd.
Gerard.
-
Dat is heel duidelijk. Dank je en ik ben blij dat ik het even heb gevraagd.
Hint : Is het zinvol deze waarschuwing toe te voegen aan het overzicht op pagina 1 van dit draadje ?
Sander
-
Ik vroeg me af of dit zelfde truukje uigehaald kan worden met een 10764 in combinatie met een 10761.
Dus, 10764 als booster met multimaus en de 10761 als booster.
Is dit toevallig door iemand getest?
-
Ja en Ja.
Mvg
Wim.
-
Da's duidelijk, bedankt :)
-
Nee Sander,
De XPressNet aansluitingen van de booster zijn volledig werkeloos. Sterker, MOGEN niet eens gebruikt worden... ( vernielde booster(s) of muis/muizen zal uwe deel zijn... :( )
Ik denk zelfs dat het verstandig is ze met tape iod af te plakken om vergissingen te vermijden...
Grtzz,
Karst
Nog een vraagje.
De versterker waar de Multymaus is ingeplugt is de master.
Maar ik mag maar een van beide aansluiten op de multimaus, maakt dat uit welke van de 2 versterkers dat is?
Jos.
-
Maar ik mag maar een van beide aansluiten op de multimaus, maakt dat uit welke van de 2 versterkers dat is?
Maak niet uit
Gr Piet
-
Hoewel ik nu een oud topic de put uit trek (mijn excuses daarvoor), heb ik precies hier een vraag over.
Als ik dit zo implementeer, is het dan niet nodig om op de extra booster (de extra 10764) niet een "booster in" te maken? Anders kan je maximaal 2 boosters aansluiten, wat in mijn baan echt niet genoeg gaan worden...
Lijkt me ook niet heel veel werk, even een 4-polige header kopen en er op solderen...
Groet,
Richey
-
Richey, kan zeker, maar probeer dit type maar eens te vinden met de steekmaat van de bevestigingclips.
Dan zul je merken dat het lastig is en je sneller een oude kapotte 10761 kunt slopen daarvoor. ;D
Maar het kan zeker. Groetjes en succes, Hans
-
Tja, ik bestel mijn electronica bij RS-Online, heb een KVK dus kan er lekker goedkoop aankomen... :).
Zullen ze vast wel hebben... :)
-
Je kan de boel gewoon doorlussen... tot maximaal 4 versterkers (dat is grofweg 12A voor je baan!), dan moet er een rem-booster tussen en dan kan je nog eens 4 versterkers aansluiten.
-
Dat snapte ik, maar dan heb je wel een input en een output nodig, dus die zal ik er even op moeten gaan solderen... anders valt er weinig door te lussen (met alleen een uitgang).
Valt me wel op dat hier ook gesproken wordt over het gebruik van meerdere boosters door elkaar, terwijl dit volgens mij toch uit den boze was...?
-
gewoon doorverbinden met een splitter
Gr Piet
-
Richey, 10764 = 10765.
Maar ik zou niet de 10761 hierop aansluiten, das weer een andere.
Groetjes, Hans
-
Maar als ik het zo lees zijn er ook nog mogelijkheden voor mijn trouwe Tams B2...
Alleen hoe zit dat dan met railovergangen tussen boosters?
-
geen enkel probleem... Mocht de polariteit verkeerd zijn, dus kortsluiting bij het erover heen rijden, even de aansluiting op één van de versterkers omdraaien.
Groeten Ronald.
-
Ok, dacht dat dat vragen om geroosterde decoders was ..
-
Hopelijk reageert nog iemand....
Ik zou mijn Tams B3 booster graag op mijn multimaus setje aansluiten.
Dat lijkt vooralsnog met bovenstaande info wel te lukken, maar ik gebruik dit setje voor een Z-spoorbaantje.
Ik heb de multimaus daarom qua voedingsspanning op de marklintrafo aangesloten om binnen de specificatie van Z-spoor te blijven.
Moet ik de booster ook "dimmen?" naar 10 V en zo ja, hoe doe ik dat?
Jan
-
Hallo Jan,
Even voor mijn beeld: Je hebt een complete Multimaus set: dus de multimaus zelf, de versterker en de transformator? Je gebruikt de huidige multimaus-set (3,2 A) reeds voor de Z-baan? De booster zal je niet moeten dimmen maar de trafo moet je dimmen, deze bepaald de hoogte/grootte van de uitgangsspanning van de versterker (booster).
Groeten Ronald.
-
Op de multimaus gebruik ik de marklin Z trafo vanwege de spanning 10v
Dus als ik het goed begrijp zou ik ook weer een z trafo óf een diode strecke moeten gebruiken voor de booster?
Jan
-
Inderdaad, dat zou de mogelijke oplossingen zijn.
Groeten Ronald.
-
Bedankt voor je antwoord !
-
hallo ,
Ik ben ook van plan om twee roco versterkers te gaan koppelen.
maar lees nu in dit draadje dat ik geen telefoonsnoer kan gebruiken , vraag is dus ; wat voor kabel moet ik daarvoor gebruiken
en waar kun je die kopen .
grJJan
-
Bij roco kan je gewoon een boosterkabel kopen. Dus je plaatselijke winkel Zou je kunnen helpen.
Groeten Ronald.
-
Ronald is iets sneller, maar ik kan nog aanvullen :
Zie http://www.roco.cc/de/product/22388-kabel-0-2-1-0-0-006001001/products.html
Sander
-
Het is een vierpolig kabeltje met RJ10 stekkertjes, één op één aangesloten. Je kan hem dus ook zelf maken of voor een prikkie bij een electronicaboer laten maken. Hier in Utrecht heb je nog zo'n winkel en het complete kabeltje kostte me een paar jaar geleden een hele euro. Bijkomend voordeel is dat je dan zelf de lengte van het kabeltje kan bepalen. De Rocokabel is een paar meter lang. Als je de versterkers naast elkaar zet, is 30 cm mooi zat.
-
Hallo,
Nog een vraag , heb nog een kabel van een meter of zes liggen als verlengkabel voor de muis, is welliswaar 6 aderig maar zou ik die ook kunnen gebruiken als verbindingkabel tussen de beide 10764.
en kan ik de een gebruiken voor de railspanning en de andere voor de aansturing van de wissel en seindecoders.
dat is namelijk het plan wat ik in gedachten had.
gr Jan
-
De aansluitkabel voor een Multimuis is veel te dun voor toepassing bij railsspanning. Een 10764 kan tot wel 3A leveren en dan moet je denken aan minimaal 1,5 mm2 of meer draaddikte.
Sander
-
0,5mm² is voldoende hoor Sander, daar mag continue 3A doorheen.
Dikker krijg je ook met geen mogelijkheid in RJ modulaire pluggen, of dat nu een RJ10,-11,-12 of -45 is
-
@Eric B,
De draaddikte wordt vooral bepaald op basis van het spanningsverlies en op niet basis van de maximaal haalbare stroom. Bij de (relatief) lage railsspanningen moet je zeker dikkere kabels toepassen. Op dit forum staan rekenvoorbeelden die dit aantonen.
Het klopt dat dikke kabels niet in een RJ modulaire plug passen. Daarom worden die pluggen nooit toegepast voor railsspanning, ook niet bij de Roco 10764.
Sander
-
In de basis heb je volkomen gelijk Sander.
Alleen speelt de lengte van de kabel een grote rol in het verhaal, voor een stukje van 1 meter zal 0,5mm² absoluut voldoen.
Voor een ringleiding onder een baan van 10x5 meter zou ik zelf waarschijnlijk 4, of zelfs 6mm² uit het magazijn pakken.
Dat laatste had ik dan dus niet goed geïnterpreteerd, aderdiameter dus te bepalen op basis van max. stroom en de lengte van de kabel.
-
Hallo,
Nog een vraag , heb nog een kabel van een meter of zes liggen als verlengkabel voor de muis, is welliswaar 6 aderig maar zou ik die ook kunnen gebruiken als verbindingkabel tussen de beide 10764.
en kan ik de een gebruiken voor de railspanning en de andere voor de aansturing van de wissel en seindecoders.
dat is namelijk het plan wat ik in gedachten had.
gr Jan
Die kabel voor de muis heeft RJ12 stekkers en die passen niet in de RJ10 boosteraansluiting. RJ10 stekkertjes aan een zesaderige kabel prutsen is ook weer gedoe. Niet mee gaan klunzen, gewoon een passend kabeltje kopen of (laten) maken.
Hetzelfde geldt wat mij betreft voor de railaansluitingen. Ook daar is dat zesaderige kabeltje niet voor bedoeld. Gewoon geschikt aansluitdraad aanschaffen.
Geen gezeur op de hals halen om een paar euro te besparen.
-
Hallo ,
Ik heb een kabel geregeld om de beide 10764 te koppelen , en wil de ene gaan benutten om de wissel en sein - decoders aan te sturen .
de ander voor de railspanning , vraag is dus moet ik nog ergens rekening mee houden of kan ik het gewoon aansluiting als hierboven vermeld.
Gr Jan
-
Nee, je kan de decoders gewoon op die tweede versterker aansluiten, zoals dat is bedoeld.
-
halo,
ik heb mijn wisseldecoders aangesloten op de tweede roco 10764 maar krijg alleen een rode led die brandt.
heb allerlei draden al vervangen maar niets werkt.
is daar een oorzaak voor te noemen of niet .
gr Jan
-
Uitgang (stekker met twee ronde pennen) omdraaien al geprobeerd?
Teken het schema eens op zoals je het hebt aangesloten. Bedien je de wisseldecoders met een eigen roco multimuis en zijn deze twee systemen volledig gescheiden van elkaar? Volgens mij kun je meer één versterker hebben in een gekoppeld systeem. De overige zullen boosters (of tot booster omgebouwde versterkers) moeten zijn.
Heeft het wel gewerkt? Er zit nl bijna één jaar tussen je vraar en het probleem wat je nu hebt ;D.
-
Hallo Ruudns,
ik heb ze net als in de reactie van Karst Drent elders hierboven aangesloten, en op een centrale de rijspanning en op de andere de wisseldecoders en ik gebruik 1 multi-muis
Gr jan
-
Dan nog maar eens de vraag: Heeft het wel gewerkt?
Dit is het schema (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,41235.msg647865.html#msg647865) en daarbij mag je best één booster als voeding gebruiken voor je wisseldecoders, als deze maar gescheiden zijn van je andere boosters.
De versterkers kun je overigens makkelijk ombouwen (http://www.schulze-modellbau.de/modellbau/tipstricks/rocozentrale/rocobooster.htm) tot booster.
-
Maar? Werkt het nou? Ik denk dat Ruud dat wil weten.
Gr Hans.
-
Hallo,
Nee het heeft nog niet gewerkt , heb het pas dit weekend aangesloten.
-
Kijk nog ff naar de post, 2 hoger. Heb ondertussen iets aangevuld ;).
-
Haal die verbinding er eens uit en test eerst beide versterkers één voor één of je er mee kunt rijden zodat je weet of ze nog heel zijn ;D.
-
Hallo ,
ik kan met de beide centrales de treinen laten rijden .
zodra ik de wisseldecoders weer aan sluit op de tweede en de booster kabel weer vebind
gaat op de tweede de rode led weer aan.
sluit ik de decoders op allebei aan werken ze wel
ga er niet verder meelopen klooien en ga kijken naar een andere centrale.
Gr jan
-
Zal je met elke andere centrale ook gebeuren als je hem niet juist aansluit. Maar goed, je hoeft meer één rede te bedenken om een mooie andere centrale te kopen (y).
Mocht je je bedenken, zet dan het schema eens neer hoe je het boeltje hebt aangesloten. Gebruik je ook het juiste tussenkabeltje? en in de juiste connectoren?. Muis op de "Master", niets in de "Master" en "slave" van de "Booster".
Nog een Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=Zzv25Lt1AyE) tbv de ombouw van een versterker naar booster.
-
Kijk hier enkel blz terug: Re: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster « Reactie #25 Gepost op: 19 september 2008, 23:07:25 »
Hier toont Karst jaren geleden al aan dat je niets hoeft om te bouwen: 2 maal 10764 en een korte kabel met de juiste stekkers werkt prima.
(zelf vorige week ook zo gemaakt)
-
@Karst Drenth:
Op het forum heb je meermalen uitgelegd hoe je 10764 als booster kunt schakelen.
Heb jij zicht op het wezenlijke verschil tussen de 10761 en de 10764?
Is het alleen het ledje of ook de kortsluitvastheid (10764)?
Ik heb nl alleen twee 10761-ers. :( :(
Gr,
Dirk
-
@Dirk: Eigenlijk is het inderdaad die kleine dingen die anders zijn. En natuurlijk de kabelaansluiting die aan de 10761 vast zit. Je hebt trouwens wel een nieuwe versie en een oude versie van de 10761. Het koppelen moet op dezelfde manier lukken.
Groet Ronald.
-
Ronald bedankt voor je antwoord.
Klopt wat de voedingskabel betreft. Beide uitvoeringen heb ik.
De kortsluitbeveiligng is dus aanwezig begrijp ik.
Dan ga ik ze zo gebruiken. (y)
Gr,
Dirk
-
De kortsluitingsvastheid is bij de eerste versies wel een dingetje. :) Ik begreep ook dat ze iets minder vermogen hebben dan de 10764. Ik zal eens op die van mij gaan kijken.
Groet Ronald.
-
Goedemorgen Ronald,
Qua vermogen zijn de 10761-ers gelijk: zo'n 40 VA.
Bij beide kreeg ik de 10718 trafo als voeding.
Later werd dat de 10725, welke, meen ik, lichter was: 32 VA.
Gr,
Dirk
-
Ik heb even de "bakjes" geopend.
Hierbij een plaatje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2019-08-13-10-18-12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2019-08-13-10-18-12.jpg)
De kleinste printplaat is de oudste, omdat er Digital is Cool opstaat. Ik kocht 'm met een BR294 met Dig koppelingen in 2004.
De ander met een MM op de beurs in Houten in 2009.
Gr,
Dirk
-
Er staat me bij dat het werd afgeraden om de oude en de nieuwe 10761 op deze manier te combineren. Beide versterkers verschillen nog behoorlijk. Veel meer dan de nieuwe 10761 en de 10764. Dan heeft de 10764 eigenlijk vooral zwaardere eindtrappen, zodat die minder kwetsbaar is.
Komt overigens uit een oud Duits ombouwverhaal (waarbij er nog een busje bij werd geplaatst) dat ik niet meer kan vinden.
In Duitsland hebben ze kennelijk nog steeds de gewoonte om een busje bij te plaatsen in plaats van een externe splitter te gebruiken. Althans in dit recente verslag over de 10764 wel.
https://www.schulze-modellbau.de/2018/01/07/umbau-der-roco-zentrale-zu-einem-booster/ (https://www.schulze-modellbau.de/2018/01/07/umbau-der-roco-zentrale-zu-einem-booster/)
-
Goedemorgen Dirk,
Dank voor de foto's! (y)
Ik heb nog een link naar een oud draadje op het TT-Board (https://www.tt-board.de/forum/threads/geht-die-alte-roco-zentrale.13554/) gevonden. Ze geven echt aan dat de kortsluitbeveiling brak is ;)
Du brauchst den alten 10761 Verstärker nicht wegzuschmeisen, sondern kannst ihn auch als Booster umbauen. Aber auch hierbei gilt - wie Arcon schon sagte - dass der 10761 einen Kurzschluss nicht richtig an die Zentrale (egal ob 10761 oder 10764) weiterleitet.
Dus ... Hoe lang het dan goed gaat is de vraag. Maar goed dat heb je ook met één ding aan de baan hangen ::)
Qua vermogen zijn de 10761-ers gelijk: zo'n 40 VA. Bij beide kreeg ik de 10718 trafo als voeding. Later werd dat de 10725, welke, meen ik, lichter was: 32 VA.
De 10718 is een lichtere variant, deze levert 15 volt en 2,7A voor de baan. De 10725 is de zware. ;) Die levert 16 Volt en 3,2A voor de baan. Dit was de eerste trafo voor de multimaus-setjes. Daarnaast heb je nog de 10850 die levert een spanning van 18V en 2,0A voor de baan. De 10850 zit bij de nieuwste Multimaus-setjes en de z21start-setjes.
Groet Ronald.
-
Ronald, bedankt voor de link en de moeite om mij op het juiste spoor te zetten (y)
De link is zeker verhelderend.
Al met al zijn de trafo's te licht (15 V bij 2,47 A).
Wel is 15V eeneiige waarde voor decoders ;)
Ik heb nog wat na te denken voor de stormachtige zomerse dagen ;D
Gr,
Dirk
-
Kun je de Roco 10764 op de Roco Z21 aansluiten en deze als booster gebruiken?
Welke aanpassingen moeten dan gedaan worden aan de Roco 10764?
Peter
-
ja, geen
-
Dus met andere woorden ik heb meer ampèrage en hoef niets te wijzigen of te modificeren'
Ook hoef ik niet daarvoor de Roco 10765 voor te kopen
Peter
-
Dus met andere woorden ik heb meer ampèrage en hoef niets te wijzigen of te modificeren'
Ja, maar wel beide op hun EIGEN (!!) stroomkring aansluiten. De overgangen tussen beide stroomkringen MOETEN tweezijdig geisoleerd zijn !
Ook hoef ik niet daarvoor de Roco 10765 voor te kopen
Nee, een B-Bus 10757 boosterkabel is voldoende: https://www.roco.cc/en/product/22388-0-0-0-0-0-0-004006-0/products.html
-
Ik heb begrepen dat je geen Multimuis in je als booster gebruikte 10764 moet prikken. Klopt dat?
Leen.
-
Ja. Er kan maar één combinatie van Maus en 10764 de baas zijn. Je moet een als booster gebruikte 10764 als een 10765 zien en als zodanig behandelen. De 10764 en 10765 zijn intern ook identiek, maar hebben verschillende aansluitbussen.
Ontdekte dat Karst deze vraag al eens in het draadje heeft beantwoord, maar dat is al even geleden. :)
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=13491.msg208690#msg208690 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=13491.msg208690#msg208690)
-
Karst,
De Roco kabel 10757 is dat een 4 of 6 polige kabel ik heb beide namelijk liggen.
In welke uitgang moet deze kabel ingeplugd worden op de Roco 10764? Op de Z21 moet hij op de B-bus.
Excuus voor mijn misschien wel naïeve vragen ben er (nog) niet zo in thuis.
Peter
-
4-polig, degene die in de B-BUS past. In de 10764 gaat de kabel in de Booster connector.
-
Proefopstelling: z21start + 10764 Booster-> secties uiteraard met dubbelbenige isolatie.
Verschijnsel: bij het overgaan van sectie 1 naar sectie 2 is een gezoem hoorbaar uit de loc. Letterlijk vanaf eerste tot laatste as de isolatie heeft gepasseerd.
Hebben jullie dit ook?
-
Op de z21Start RailCom uitzetten.
Die oude booster is niet compatibel met RailCom
-
Hallo,
Ik heb 2 boosters 10764 en wil een 3e gaan aansluiten. Een willekeurige RJ 10 van een online kabel shop + splitter volstaat of moet ik ergens op letten? Natuurlijk heb ik alles doorgelezen maar volg het soms niet helemaal.
Alvast bedankt, dan kan ik gaan bestellen.
Bedankt en groeten Hans