Vraagje over ringleiding.

[Fred Eikelboom]

Hoi,

Ik vraag me af of ik één draad van de voedingsspanning voor de wisselaandrijvingen mag koppelen aan de nulleider van de digitale spanning. (zie tekening)
Dat bespaard me namelijk weer een paar meters bedrading onder
de baan wanneer dit toegestaan is.
Heeft iemand daar ervaring mee?


mvg,
Fred.

[santerdam]

Fred, deze vraag is niet algemeen te beantwoorden. Of het kan is afhankelijk van het type voeding van de centrale. Het ene type kan wel een 'common ground' aan, andere types niet.

Sander

[Klaas Zondervan]

zoals Fred het getekend heeft zou het geen probleem moeten zijn. Mits de centrale en de wisselaandrijvingen uit verschillende trafo's gevoed worden.
Let er ook op dat de gemeenschappelijke nulleider niet te dun is.

[Fred Eikelboom]

Hoi,

De centrale (ECoS) heeft een eigen netvoeding.
De ringleiding heb ik gemaakt van massief installatiedraad 2,5#,
dus ik ga het volgens dit schema aansluiten.

Bedankt voor jullie inbreng.

mvg,
Fred.

[santerdam]

In de handleiding van de ECoS staat :

• Never connect another digital system or analogue
transformer to the same circuit as ECoS. Your ECoS may be
damaged or destroyed!
• Should your layout be split into several circuits please make
sure that all sectors are completely isolated from each other.
Under no circumstances may there be a Common.

Zie 01007-03975_ECoS_ESUKG_US_Betriebsanleitung_edition_I_ebook.pdf pagina 11.

Hier is een linkje naar die handleding.

[Fred Eikelboom]

Hoi,

Dus het mag niet. Dan zie ik er maar vanaf.
Voel er weinig voor om de ECos 'op te blazen'

mvg,
Fred.

[Klaas Zondervan]

• Never connect another digital system or analogue
transformer to the same circuit as ECoS. Your ECoS may be
damaged or destroyed!

Hangt er maar vanaf hoe je dit leest. Als je op twee punten een verbinding maakt tussen beide circuits, dan heb je de poppen aan het dansen. Maar zolang de circuits maar op één punt aan elkaar zitten kan het geen kwaad.

• Should your layout be split into several circuits please make
sure that all sectors are completely isolated from each other.
Under no circumstances may there be a Common.

Dit slaat op de situatie waarbij de spoorbaan zelf in twee boostergebieden is verdeeld. Aangezien de ECoS een H-brug uitgang heeft is er geen echte common, dus mogen die ook niet aan elkaar zitten. Hoewel dat toch wel gebeurt als een trein over de scheiding tussen de twee boostergebieden rijdt.

Ik denk dat ESU deze waarschuwingen plaatst om zich in te dekken tegen klanten die onoordeelkundig allerlei dingen aan elkaar knopen.
Maar volgens het schema van Fred in zijn eerste bericht lijkt mij er niks op tegen. Het gevaar ontstaat pas als er ergens in de common een onderbreking zit. Dat krijg je onvoorspelbare circuits.
Kortom, als je weet wat je doet is er niks op tegen, maar als je op safe wilt spelen, dan laat je het best de circuits gescheiden.

[Fred Eikelboom]

Hoi,

Heb eens even in de NL gebruiksaanwijzing gekeken, en daar wordt het
nog iets duidelijker omschreven:

• Sluit NOOIT in parallel met de ECoS, een ander digitaal
systeem of analoge transformator aan op de stroomkring
van de rails. U zou hierdoor onherroepelijk de ECoS
beschadigen.
• Indien uw treinbaan in meerdere delen onderverdeeld is,
zorg dan voor een 100% isolatie tussen de diverse delen.
Een gemeenschappelijk massa is verboden!

Er mag dus nooit een spanning 'van buitenaf' op de uitgangen van de ECoS gezet worden.
Daar mijn baan niet uit meerdere delen bestaat, is het tweede punt ook niet van toepassing.
Dus wanneer je het aansluit op de manier van mijn schema, kan er niets misgaan, zoals Klaas ook al aangaf.
Voor de zekerheid meet ik nog even of er een spanningsverschil is tussen de bruine draad en de beide draden vanaf de 16V trafo.
Zoniet, dan ga ik het aansluiten.

mvg,
Fred.

[santerdam]

Ook ik kan niet beredeneren waarom het slecht zou kunnen zijn voor de ECoS. Het sleutelwoord is H-bridge voeding. Daardoor zou de 'common' schade kunnen veroorzaken.

Het is voor mij moeilijk om met name het eerste punt uit de handleiding juist te interpreteren.

Je kunt het ook anders bekijken. Alternatief is een extra draad voor het tweede circuit. Dat is dan 10 of 20 meter draad van 20-30 cent per meter (hele dikke draad is voor wisselaandrijving niet zo noodzakelijk). Je praat dus over 5 euro of zo. Wil je daarvoor het risico nemen een ECoS op te blazen ?

Sander

[Klaas Zondervan]

Dat zeg ik, als je weet wat je doet kan het geen kwaad. Wil je op zeker spelen, hou dan de zaak gescheiden.

[Fred Eikelboom]

Hoi,

Ik heb er nog eens over nagedacht, en heb besloten om geen risico nemen. Daar is de ECoS me net iets te duur voor.

Bedankt voor alle adviezen.

mvg,
Fred.

[erik1]

je kan ook een diode er tussen doen die dan de terug komen dingen blokkeert en dan dus niet bij je ecos kan komen. dus in dat korte bruine draad van de ecos

[santerdam]

Kun je ook uitleggen waarom diodes bij een digitale spanning een succes vormen ?

Sander

[erik1]

niet alleen bij digitaal hoor ook bij analoog. de diode laat alleen van een kant stroom door. en als iets terug wilt blokkeert hij dat. dus beveilig je het dus.

[Robert E]

niet alleen bij digitaal hoor ook bij analoog. de diode laat alleen van een kant stroom door. en als iets terug wilt blokkeert hij dat. dus beveilig je het dus.

Ware het niet dat een digitale spanning + en - is, dus laat die diode geheid EEN kant door en heb je alsnog de poppen aan het dansen.........

Robert