BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma

[Carel Ruysink]

Frits
Je hebt geweldig werk verricht in archief en achter PC. Intussen weten we nu alles behalve de stalen van de fabrikant.
Ik denk dat er een redelijk aantal mensen hier rond loopt met een veel betere aardigheid in het Frans dan ik met mijn schoolfrans (de leraar noemde mijn rapport een Weense Wals: 1,2,3 - 1,2,3).
Intussen kan ik op vacantie normaal converseren in het frans maar de bouw- schildervaktermen zijn allemaal in diepe duisternis weggezonken.
Maar als alle Francofielen niets met het Nederlandse turquoise hebben dan zal ik maandag contact met de Franse AKZO opnemen, kijken wat het oplevert.
Weten we dan wellicht wat de Fransen van het NS Turquoise hebben gemaakt.

Carel.

[Hlv53]

Wat je evt nog zou kunnen doen, is die fabrikant aanschrijven met het verzoek om dat kleurenschema uit te vogelen voor dat jaar.
Betekenis "Z" etc.

Mvg Bas

[FritsT]

@Carel.

helemaal goed, succes.

Frits.

[Eelco Storm]

En daarnaast, een beetje geduld kan geen kwaad.

[FritsT]

Carel,

ik heb twee segmenten van de tekening even wat uitgesneden en scherper gemaakt. Eventueel te gebruiken in de correspondentie want nu is "Valentine" duidelijk leesbaar.

IMG_3989 by Nulpunt0, on Flickr

IMG_3987 by Nulpunt0, on Flickr


Frits.

[Besselspoor]

Wat misschien kan helpen is de vraag stellen of de Valentine kleur een NCS (natural color system) code heeft, zo is van het turquoise ook de juiste kleur vastgelegd na lang onderzoek (NCS S5010-G10Y).

[Carel Ruysink]

Op mijn brief heb ik van Dulux Valentine geen reactie gehad. Heb hem na ruime tijd ook als Email verzonden waarop ik vanochtend onderstaand antwoord kreeg:

Bonjour,
Nous sommes désolés mais nous n'avons pas d'archives de la période des années 1950 -1960.
A l'époque VALENTINE était une société indépendante .
VALENTINE a été rachetée par ICI en1984 puis par AKZO NOBEL en 2008.
Cordialement.
ERIC

Goede dag
Het spijt ons maar wij hebben geen archieven van de jaren vijftig en zestig.
In die tijd was Valentine een zelfstandige firma.
Valentine is overgenomen door ICI in 1984 en door AKZO-NOBEL in 2008.
Met vriendelijke groet,
ERIC

Dulux Valentine zelf is dus wat dat betreft ook een doodlopend spoor. (no pun intended)

Carel.

[FritsT]

 

[Dpc Fo]

Tijdens de koffie hebben we alles nog eens op een rijtje gezet en dan is er toch weer een nieuwe ingang
Vert =    NS.2 = Valentine Z-779
Vert =    NS.1 = Valentine Z-778
Gris =    NS.5 = Valentine Z-780
Gris =    NS.6 = Valentine Z-781
Rouge = NS.8 = Valentine Z-782

Het serienummer Z .... zou op een specifiek kleurmengsel van fabrikant Valentine kunnen wijzen, met daaraan gekoppeld de NS cijfercode
De letter "Z": laatste letter van het alfabet, dus mogelijk een aanwijzing voor speciale kleuren.

Merk ook op dat de nummers opvolgend zijn: 778-779-780-781-782... Kan betekenen dat ze specifiek voor NS zijn aangemaakt.

Dat zou je ook om kunnen draaien: wellicht waren de Z-nummers gewoon standaardkleuren die Alsthom vaker gebruikte en zijn die in NS-nummers vertaald om het voor NS makkelijker te maken om aan te geven welke kleur waar op de loc gekwast behoorde te worden. In dat geval wordt het idee dat al eerder in dit 10-jarige (!) draadje geopperd is, dat het turquoise van de SNCF-locs uit die tijd wel hetzelfde zou kunnen zijn als dat van de NS-locs, weer een stuk interessanter.

Als het dan standaardkleuren voor Alsthom waren, dan zou je ook aan archiefonderzoek bij Alsthom kunnen denken.

[Duikeend]

interessant topic  wat ik me afvroeg (zonder alle posts door te lezen, wellicht  is dit reeds gedaan) ; is er geen frans hobby forum waar we deze vraag kunnen stellen? wellicht weten zij de betekenis van die codes?

[Eelco Storm]

kleurenfilm met turkooizen 1300. En volgens mij met blauwe bies 

https://preserve.archieven.nl/tt/fonc-gra/2209/AV0779.mp4?format=mp4&key=190f9c640c3afd8a3842dd4b247c77ec&token=b3ff0d4661b17eba073f5b882456578c&miadt=5&ref=files01_classic

Eelco

[Tulpendaal]

Goedenmorgen misschien kan dit verder helpen:


momentaan op ebay.fr

gr Joke

[Dpc Fo]

Waar ken ik die kleur van die letters van 

Goede vondst, Joke!

De term 'teintes constructeurs' was weer een goede inzet voor een Google-opdracht.

https://images.app.goo.gl/fjrd6sE8hG97k7eF7

Hier zie je bv. dat bij sommige kleuren de letter Z in de codering wordt gebruikt. Dat sterkt het vermoeden dat het turquoise van de 1100/1300 gewoon een te traceren standaardkleur van Valentine was en niet een specifieke NS-kleur.

[Thom]

Dat staat dan alleen een beetje vreemd tov de voor geschreven nummers op de tekening Z-778 t/m Z-782 die volledig aansluiten.

Als je nummers uit een catalogus kiest dan is het een beetje toevallig dat de kleuren turkoois, donkergroen, rood en 2 kleuren grijs toevallig precies opvolgende nummers hebben.

[Tulpendaal]

Van het document en van die men op het web vind, ga ik er van uit dat het wel speciaal kleuren voor de ns waren, bij de andere kaarten die men terugvindt zijn het kleuren voor autobouwers. Iedere autobouwer andere. Het maakt het niet makkelijker. Overigens is er in Madagaskar een firma die van Valetin de productie geleerd heeft en nog het oude logo voert, misschien is daar nog een oud archief. Die hebben ook in 64 de productie lokaal overgenomen.

gr Joke