G2000 warme weerstanden

[Wim Ros]

Bruno,

Wat is de weerstandswaarde van de nu gebruikte weerstand? En wat is het maximale vermogen van deze weerstand?

Mvg
Wim.

[Louis Holleman]

Mehano heeft waarschijblijk alles voor analoog 14 volt berekend, als je nu ineens met 21 volt aankomt, tja....

Wie hier heeft jou verteld dat er nu 21V op die baan staat?

In principe is een lok die analoog met 12V rijdt ook geschikt voor digitaal met ca 18V. Het gaat hier om een moderne Mehano, die zal doorgaans geen probleem daarmee hebben. Anders was allang bekend dat die G2000 er niet tegen kan en Floris zei ook al: nix probleem. Dus zit de oorzaak elders. Als het niet de spanning is, is het dus de stroom en op 1 of andere manier is die stroom in het lichtcircuit veel te hoog.
Bruno, meet eens met een gewone wisselspanningmeter op je rail, die geeft niet exakt aan maar de indicatie is goed genoeg. 17, 18, 19V? No problemo. Als je daartoe de mogelijkheid hebt, meet dan eens wat de stroom in de lichtleiding is. Ik verwed er een fles wijn om dat die veel te hoog is, waardoor je weerstanden liggen te sudderen en dat op z'n beurt zou wel eens het gevolg van een rottige lekstroom ergens kunnen zijn. Misschien wel een fout in de decoder, da's zeker niet uitgesloten.

[Klaas Zondervan]

Als het niet de spanning is, is het dus de stroom en op 1 of andere manier is die stroom in het lichtcircuit veel te hoog.

Er is toch een redelijk direct verband tussen spanning en stroom?

Bruno, meet eens met een gewone wisselspanningmeter op je rail, die geeft niet exakt aan maar de indicatie is goed genoeg.

Je kunt beter meten volgens de methode die vermeld is op mijn website: Meten van digitale spanning. Geeft een betere benadering van de werkelijke waarde.

[Louis Holleman]

Klaas, je 1e: helemaal waar. Maar ik geloof hier niet in te hoge spanning, ik vermoed lekstromen.
De 2e: ook dat is waar, maar ik denk dat Bruno misschien zo 1-2-3 niet een paar diodes kan bijschakelen. Dan is de simpele meting altijd nog een vrij aardige indicatie, zeker bij DCC.

Ik gok echt zwaar op lekstromen, waarschijnlijk in de decoder zelf. Was er niet ooit een serie decoders die daar behoorlijk last van hadden?
Omwisselen tegen een andere decoder kan al heel snel uitsluitsel geven.
Vergeet niet dat de funktieuitgangen in elk geval tot 100mA belastbaar zijn, misschien wel tot 200 en daar is zijn Ledlichtcircuitje niet op ingesteld.

On 2nd thoughts: als het lekkage in de decoder is kan zijn externe circuit daar geen hoge stroom door trekken.... misschien fouten in de lichtprints?

[Bruno]

Bruno,

Wat is de weerstandswaarde van de nu gebruikte weerstand? En wat is het maximale vermogen van deze weerstand?

Mvg
Wim.

Het zijn (erg) kleine SMD weerstandjes, ik vermoed dat daar het probleem ligt omdat er toch 20 volt (gemeten volgens de manier van Louis) door die kleine dingetjes heen gehaald wordt...
Inmiddels rijdt de loc al weer zo'n 5 uurtjes, wordt nog steeds een beetje warm maar nog geen rook/deuk in de kap/defecte decoder/ledjes/weerstanden gezien dus ik denk dat ik het gewoon zo laat.

Bedankt voor het meedenken
Groet,
Bruno

[Lokpaint]

Wie hier heeft jou verteld dat er nu 21V op die baan staat?

....omdat er toch 20 volt (gemeten volgens de manier van Louis) ...

Bruno

 Zie je nou wel

Was gewoon een aanname van mij, omdat vrijwel elk digitaal systeem 21 volt eruit knettert.

Bart

[stig]

Ik heb eens mijn gewone Roco muis2 set op een geregelde Japanse 12V voeding aangesloten. Dat was wel fijn, kon ik de galloping goose op mijn minidio heel mooi met een zimo aansturen zonder de gloeilampjes te verbranden enzo. Een dikke amerikaan erop ging niet, maar dat hoefde ook niet. 12V is ook wel de ondergrens geloof ik.

[Remunj]

Het zijn (erg) kleine SMD weerstandjes, ik vermoed dat daar het probleem ligt omdat er toch 20 volt (gemeten volgens de manier van Louis) door die kleine dingetjes heen gehaald wordt...

Even een stukje basis elektronica.
Spanning staat over de weerstand, stroom loopt er door heen.
Heel simpel volgens de wet van Ohm: I=U/R
Als er 20 V over de weerstand staat en de weerstand is 2k loopt er een stroom van 10 mA.

Als je nog kan achterhalen at de weerstandswaarde is kan je zelf de stroom berekenen die er door de weerstand en de Led loopt.

Op een SMD weerstand staat de waarde vermeld in getallen. B.v. 103. Dat is 10 met 3 nullen er achter dus 10000 E (ohm) = 10k.

Gr.
Eric

[Louis Holleman]

Vlgs dezelfde basis elektronika:
Stel de led heeft een brandspanning van 2 V, je voorschakelweerstand is 3k2, de spanning die uit de F0/F1 komt is 18V. Dan moet dus de R 16V wegwerken en als ie dat doet dan loopt er 5 mA. (brandspanning blijft min of meer gelijk over een led).
Nou voer je de bronspanning op tot 21V, dus moet er 19V weggewerkt worden. De R blijft dezelfde, dus de ledstroom wordt: 5,9375 mA, zeg maar 6 mA. Dat kan niet zo'n toename zijn dat je R ineens heet wordt.
Bruno zei dat ie de hap had gedimd waarbij de hitte aanvaardbaar bleef.
Betekent toch dat als ie dat niet doet hij bang zou moeten zijn voor smeltende kappen. Dat kan niet OK zijn. Ergo: op 1 of andere manier is de stroom in het circuit veel hoger dan de bedoeling is, want Mehano zal best wel weten hoe ze hun componentjes moeten berekenen. Anders had elke G2000 hier last van en mijn 2 recente G1206-en ook. Misschien lopen er dus lekstromen in de lichtprints, die bij analoog gebruik niet opduiken maar bij de verhoogde digitale spanning wel. Om dit te weten te komen moet je dus in de witte en gele lijnen gaan meten.

Tot slot: bij mijn beide G1206 had ik last van soldeerklonten in de led-unitjes, die ervoor zorgden dat alle lichten bleven branden en niet schakelbaar waren. Misschien zit er bij Bruno een soldeerklont tegen de blauwe lijn te rammelen...

[Lokpaint]

Hoi,

Gaat het niet om het vermogen dat weggewerkt dient te worden?

Dit neemt quadratisch toe. (P=I2xR). Ervan uitgaande dat de lok voor 14 volt is berekend, dan is het toch een aanzienlijk verschil.

Overigens zou er bij een lekstroom ook een analoog probleem moeten zijn. Dit is volgens mij niet het geval.

Ik kan me ook voorstellen dat de fabrikanten vaak op inferieure componenten hun oog laten vallen.
Zie de problemen met de marklin-decoders die niet tegen een "oude"omschakelpuls kunnen. De marge is hier dus duidelijk te klein.

Bart

[Klaas Zondervan]

....dus de ledstroom wordt: 5,9375 mA, zeg maar 6 mA. Dat kan niet zo'n toename zijn dat je R ineens heet wordt.

Een stroomtoename van 5 naar 6 mA betekent toch dat het vermogen 44% hoger wordt. Dat gaat nl. kwadratisch met de stroom.

Los daarvan, ook als er sprake is van een lekstroom, dan kan die nooit groter zijn dan de voedingsspanning gedeeld door de weerstandswaarde. Het is dus belangrijk te weten wat de weerstandwaarde is, en hoeveel spanning er daadwerkelijk overheen staat.

[Lokpaint]

Hoi,

Totaal 600 ohm., verdeeld over twee parallelle weerstanden van 1,2k ohm. Dit per LED.



Bart

[Louis Holleman]

Vermogen neemt i.d.d. kwadratisch toe: als dat het zou zijn, duikt dit probleem bij elke G2000 op. Dat doet het duidelijk niet. Bruno had het over "een weerstand waar ie z'n vingers aan brandde", dat moet rap genoeg opvallen.

Verschil analoog-digitaal is niet alleen hogere spanning. Analoog is pure gelijkstroom. Bij digitaal krijgt de unit 16-18V blokspanning van 5 tot 8 kHz.
waarbij door PWM de lichtintensiteit wordt geregeld. Het is misschien ver gezocht, maar een print kan zich daarbij anders gaan gedragen.

[MRP_Peter]

Welke (qua formaat) SMD weerstanden zijn dat?
1206?? 0805?? of 0603??
SMD1206 weerstanden zijn over het algemeen 1/8 ( 0.125) watt.
Even een rekensommetje loslatende op 21 volt en 2 parallel geschakelde weerstanden van 1,2 k Ohm, 0.125 watt, geeft een vervangingsweerstand van 600 Ohm zoals eerder genoemd.
Ervan uitgaande dat er 1 led mee in serie staat geeft 21 Volt - 3 Volt(PN overgang van de led bij een witte led) = 18 Volt te dissiperen door de weerstand.
18 Volt / 600 Ohm= 30mA.
18 Volt X 30mA geeft 0.54 Watt.
Elke weerstand van 1,2K Ohm krijgt dus ongeveer 2 keer het maximale vermogen te verwerken wat de reden is dat de weerstand heet wordt.
Afgezien van het feit dat 10mA al genoeg zou zijn om de led ' leuk' op te doen lichten.
Je zou kunnen overwegen om de weerstandwaardes te verhogen naar 2,5K Ohm of 3K Ohm, dit voor beide weerstanden dus.
Anderzijds zou je kunnen overwegen meerdere leds in serie te zetten waardoor de ' rest' spanning lager wordt en hiermee dus ook de opgewekte warmte in de weerstanden.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Lokpaint]

Hoi,

Ik heb ze niet nagemeten, maar het lijkt me wel bouwvorm 1206.

Overigens zijn de LED geel, niet wit. Dit scheelt weer wat

Met de gegevens van Peter kom je bij 14 volt op 0,09W, dit is dus nog "veilig".

Bart