Roco Plan D, welke kleur moet het interieur krijgen?

[janw]

Blijft dan toch ook nog de vraag waarom Charles Burki er groene banken van maakt, in de tweede klasse. Hoewel ik dan ook niet begrijp waarom NJvWJ zo nadrukkelijk zou zeggen dat de 2e klas grijs ipv groen was.
?

[prutser]

Dit lees ik:

Blz 45:
.....schakelbord. De compartimenten zijn fac. I/II klasse voorzien van rode kussens met oorkussens boven de tussenarmleuningen. De groene kleur in de tweede klasse, die het bijna een eeuw had volgehouden, werd nu ook bij de getrokken rijtuigen vervangen door grijs. De AB's zijn voorzien van vloerkleedjes en afgesloten door dubbele houten schuifdeuren. Soortgelijke deuren geven aan de kopwanden toegang tot de overgangsinrichting. De naar buiten opengaande 4 portieren zijn van lichtmetaal.
In de derde klasse rijtuigen zijn nu de houten banken verdwenen en vervangen door eenvoudige met leerdoek overtrokken zittingen. Er zijn echter geen klapzittingen en vloerkleedjes aangebracht.

Hier dus geen kleur in de 3de klasse gemeld.

[prutser]

Wat wordt eigenlijk precies bedoeld met een fac. I/II klasse compartiment?

[janw]

Misschien was de 2e klasse kleur grijsgroen, zoals in 2e klasse plan E (nieuwe stijl), en heeft Burki daar groen in gezien en NJvWJ grijs ?
Fac I/II moet een coupe zijn die afhankelijk van de vraag als 1e of als 2e kan worden ingezet.

[Gert Arkema]

Daarmee wordt bedoeld dat de coupé ('s) hetzij voor eerste dan wel voor de tweede klasse konden worden gebruikt, op aangeven van de condutcteur. Als hij veel eerste klasse passagiers verwachtte hing hij gewoon het bordje '1' op die coupé s. De dieseltweetjes hebben dat ook gehad.

[Huup]

Vertel? Hoe maakte men dat daar dan kenbaar, en welke coupé 's?

Groet,

Huibert

[Spoors]

Halverwege 1950 heeft de NS de nieuwe rijtuigen aan de pers gepresenteerd. Een van de verslaggevers schreef het volgende hierover:

... De compartimenten zijn aanmerkelijk ruimer dan in de nu gebruikte wagens; dat komt, doordat men nu in de derde klas wagens bij eenzelfde lengte negen in plaats van tien coupé’s heeft gemaakt en in de tweede klas acht in plaats van negen (de derde klas heeft coupe’s voor acht de tweede voor zes reizigers). De derde klas rijtuigen zijn met beige leer bekleed, de tweede klas met een frisse kleur groen. In de tweede klas heeft men bovendien geen linoleum, maar moquette-kleed als vloerbedekking gekozen. ...

Ik been het volledig verslag in een PDF-je aan het zetten en zal hem binnenkort hier plaatsten. Leuk leesvoer en het geeft een mooi tijdsbeeld

Groet,

Jeroen

[Hans Gvz]

Naar ik meen heeft er ooit een artikel gestaan in de Railkroniek en ik dacht van Otto Dijkstra, één van de allereerste nummers. Heeft misschien iemand deze en zo vriendelijk zijn dit te lezen en de uitslag hiervan te vermelden. Helaas heb ik alles wegedaan, achteraf dubbel spijt.

Gr Hans

[Spoors]

Bij deze het genoemde stuk. Geschreven in de Leeuwarder courant op 11 november 1950. Obeservaties zijn een dag eerder door de verslaggever gedaan tijdens een speciaal georganiseerde rit met de nieuwe D-treinwagens - Plan D dus.
Voor de liefhebbers van het turquoise materieel ... de daken van de rijtuigen zijn lichtgrijs en de kleuren van het interieur zijn zoals aangegeven.

http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/Plan_D_Leeuwarder_Courant_19501111.pdf

Groet,

Jeroen

[TonM]

Naar ik meen heeft er ooit een artikel gestaan in de Railkroniek en ik dacht van Otto Dijkstra, één van de allereerste nummers. Heeft misschien iemand deze en zo vriendelijk zijn dit te lezen en de uitslag hiervan te vermelden. Helaas heb ik alles wegedaan, achteraf dubbel spijt.

Gr Hans

Niet van Otto Dijkstra, maar van Martin van Oostrom. Het waren drie delen: twee over de RD's  in Railkroniek 85 en 86 en één over de AB- en C-rijtuigen in RailMagazine 93.
Ik heb het laatste artikel erop nagelezen en ook daarin wordt niet over de kleur van het leerdoek gesproken.

@Prutser: Ik heb het ook bij Van Wijck Jurriaanse niet meer terug kunnen vinden. Dan moet ik het ergens anders vandaan hebben, maar ik weet even niet waar. Opvallend vind ik wel dat de Kilometerkampioen in 1954 ook de kleur groen hanteert; destijds hoefde men alleen maar even binnen te stappen om het te controleren.

In het artikel van Jeroen valt mij op dat daar wordt geschreven over "de tweede klas met een frisse kleur groen", terwijl Van Wijck Jurriaanse hierover schrijft (blz 45): "De groene kleur in de tweede klasse, die het bijna een eeuw had volgehouden, werd nu ook bij de getrokken rijtuigen vervangen door grijs. Welke gaan we nu geloven?

Grtz,
Ton

[Spoors]

Wat dacht je van de verslaggever die de dag er voor nog in die banken gezeten heeft?

[TonM]

Dat is een mogelijkheid.
Maar ik heb al een tijdje geleden afgeleerd om verslaggevers klakkeloos te geloven. 

Grtz,
Ton

[AB 7216]

Houden julllie er wel rekening mee dat de benaming tweede klasse zoals vermeld door Van Wijck voor 1956 is, en dus afwijkt van de tweede klasse na 1956.
Dat was namelijk de originele derde klasse.

De kleuren dit ik noemde in dit draadje zijn afkomstig van kleurenstalen van de NS.
dit zijn kartonnen kaarten waarom de bekledingstukken zijn gelijmd.
hierover is mijns inziens weinig discussie mogelijk.

Van wijck schrijft over de eerste klasse rood, en de tweede klasse grijs.
Dus dan zijn van de AB de middelste coupe's rood, een van de naastgelegen coupe's is ook rood (facultatief), de overige coupes zijn grijs.
Ik kan echter niet in mijn info vinden aan welke zijde van de eerste klasse coupe de facultatieve is aangebracht, al mijn matalbums zijn bijgewerkt dus deze info is vervallen.

In de kleurstalen komen deze kleuren niet voor, voor de eerste klasse (na 1956) is groen aanwezig, dit word na de revisie gewijzigd in blauw trijp.
Wie juist is durf ik niet te zeggen, de kans is aanwezig dat na de vervallen van de derde klasse met de verschillende kleuren in een rijtuig met een klasse niet goed vond.
De AB werd in 1956 een A. Hierbij kan natuurlijk de gehele bekleding vervangen zijn door groen.
En dan klopt alles weer.

De derde klasse wordt door Van Wijck niet benoemd, maar in de kleurenstalen is hiervoor een bruin leerdoek vermeld. de kleur is natuurkleur van leerdoek, (boekentassen bruin) en daarom vond NS het niet nodig om dit in zijn bestekken te vermelden.
Deze kleur is ook terug gevonden in de AB 7216 te Goes welke een interieur had gelijk de plan D's 7801-7840.
Na de revisie in de 60er jaren word dit in plan D gewijzigd in groen leerdoek.

De restauratie was origineel gelijk aan de derde klasse, dus bruin leerdoek.
Na de ombouw is dit gewijzigd in rood leerdoek.

(de facultatieve coupe was een coupe met de kleur en luxe van de eerste, maar wel met het aantal zitplaatsen van de tweede klasse. Bij meer eerste klasse publiek werd deze coupe voor eerste klasse aangewezen. )

Ook de eerste klasse was voor de plan D facultatief, de klasse borden aan de buitenzijde waren omkeerbaar (een beetje gelijk aan de blauwe engelen) dus als je ze voor 1956 in nederland laat rijden kun je ook deze klasse borden vervangen door een 2 (wit bord zwarte cijfer).
Na 1956 is dit allemaal niet meer, en heb je alleen nog eerste en tweede klasse

Groeten Arjen

[TonM]

Arjen,

Bedankt voor jouw aanvulling. De kleurstalen zijn in mijn ogen zeker overtuigend.

Over de facultatieve  coupé('s): Zoals ik jouw beschrijving lees, zou een AB twee coupé's eerste klasse hebben gehad, één coupe facultatief en vijf coupé's tweede klasse.
Van Wijck Jurriaanse schrijft volgens mij dat er sprake is van twee coupé's facultatief, met eerste klasse (rode) bekleding en zes coupé's tweede klasse. In die lezing zijn dan alleen de twee middelste coupé's rood bekleed en de rest grijs groen.

Grtz,
Ton

[AB 7216]

Ton,

Je het gelijk, de twee eerste klasse coupes waren facultatief.
Er was niet zoals bij de voorgaande rijtuigen nog een extra facultatieve coupe.

ik zit toch te veel in het vooroorlogs spul, Lezen blijft een vak

Groeten Arjen