Boosters en keerlus

[Montanbahn]

Ik heb een vraag waar ik al een tijdje mee loop.
In mijn baan heb ik een aantal verschillende niveau's en gebruik voor elke laag een eigen booster (allemaal de YD7403 van YaMorC).
In deze baan zitten ook een aantal keerlussen (tot nu toe allemaal de Xtreme Keerlus van Rosoft). Tot zo ver geen issues.
Nu zit ik mij af te vragen of ik in een keerlus (spoorlengte van de lus is ca 7 meter) ook een losse booster kan gebruiken en wat hiervan de te verwachte effecten zijn. Ik heb namelijk een booster in gebruik voor het aansturen van alle wissels (Spoelen en MP1) en die wordt dus niet erg belast en zou eventueel ook dit stuk rails van ca 6 meter kunnen voeden.

Hieronder een weergave. Zwart is een booster, rood zou dan de andere zijn. De lengte is ruimschoots voldoende voor 1 redelijke trein
Uiteraard zijn de beide railstaven onderbroken.


Ergens denk ik dat dit niet mag maar zou eigenlijk niet weten waarom dan niet.

[rjr]

Je zou de keerlus best een eigen booster kunnen geven. Als je de keerlus maar wel laat schakelen zoals een normale keerlus.

Waarom zou je die keerlus een eigen booster willen geven?

Roelco

[Klaas Zondervan]

Dat vraag ik mee ook af. Waarom wil je dit? Zijn de overige boosters zo zwaar belast dat dit nodig is?

In jouw plan valt de boosterscheiding samen met de keerlusscheiding. Ik kan nog niet overzien of dit echt een probleem is. Voor de zekerheid zou je het wissel ook kunnen opnemen in het rode gebied. Dan vallen in ieder geval de scheidingen niet meer samen.

En anders zou ik zeggen: probeer het gewoon en kijk wat er gebeurt.

[Montanbahn]

Het is niet zozeer dat de keerlus (module) een eigen booster moet, het is meer een vraag die mogelijk het gebruik van een keerlus module overbodig zou maken. Als ik het wissel zou opnemen in het rode gebied, dan moet ik dus juist wel een keerlusmodule gaan inbouwen en dat zou ik willen voorkomen.
Uiteindelijk heb ik een aantal keerlussen nog te gaan en dit zou een (goedkopere) oplossing kunnen zijn. Want ik denk zo dat ik meerdere keerlussen (hebben allemaal een soortgelijke lengte en verbinden de verschillende niveaus in de baan met elkaar) op een en dezelfde booster zou kunnen gaan aansluiten.

Kort door de bocht, ik denk dat hiermee (in deze getoonde tekening) een keerlusmodule overbodig kan zijn.

[rjr]

Dat is dus niet zo, je hebt nog altijd een keerlus module nodig. Want je keert om, en dus moet de aansluiting van de booster naar de rails omgeschakeld worden, zowel met als zonder wissel hier in. Ook bij de overgang van 1 booster naar de andere moet de aansluiting correct zijn.

Roelco

[Montanbahn]

Het zal in mijn denkwereld zitten maar ik heb begrepen dat de polariteit van de booster bij overgang naar de 2de er niet toe doet (en hoe controleer je die anders). Omdat mijn baan uiteindelijk 5 boosters heeft, en elke booster met ten minste 2 andere is verbonden (railtechnisch gezien dan) kwam ik op dit idee.
Inmiddels heb ik al 3 boosters actief. De boosters zijn onderling niet verbonden (muv Loconet aansluiting), enige verbinding die ontstaat is bij het overrijden van een sectie (beide spoorstaven onderbroken).

[Remunj]

Het zal in mijn denkwereld zitten maar ik heb begrepen dat de polariteit van de booster bij overgang naar de 2de er niet toe doet (en hoe controleer je die anders).

Verkeerde denkwereld 
Polariteit doet er wel degelijk toe.
Even kort door de bocht komt er een plus en een min draad uit je booster (ja ik weet dat het een soort blokgolf is maar dat maakt voor het verhaal niet uit). Als je de boosters willekeurig aansluit kan je dus situaties krijgen dat de plus van de min aan de ander komt te zitten. Je begrijpt het waarschijnlijk al, dat geeft kortsluiting. Daarom moet je alles gelijk gepoold aansluiten.
Dat is ook de reden dat je bij een keerlus een keerlusschakeling moet gebruiken. Daar heb je ook dat plus/min aansluitprobleem.
En je moet elke keerlus een eigen keerlusschakeling geven. Eentje voor allemaal gaat niet werken.
Stel er rijdt een trein een keerlus in, dat wordt de polariteit snel omgeschakeld. Maar dat zou dan in alle keerlussen tegelijk gebeuren. Rijdt daar toevallig ook een trein dan wil die ook de polariteit weer laten omschakelen. Zie je de problemen al voor je?

[Montanbahn]

Helder, maar hoe controleer ik dat gelijkgepoold dan?

[bask185]

Uitproberen

[Klaas Zondervan]

Dat gelijk polen begint al bij het aansluiten. De spooraansluitingen van de Yamorc boosters zijn gemerkt met J en K (volgens de gewoonte van Lenz) Alle J's aan dezelfde kant van het spoor, en alle K's aan de andere kant.
En je kunt het ook meten, met de multimeter op stand wisselspanning. Meetpennen op dezelfde kant van het spoor, aan weerszijden van de boosterscheiding. Als de meter duidelijk meer dan 0 volt aanwijst, dan zit het verkeerd.

[Jeroen Vreeken]

In dit simpele keerlus voorbeeld heb je helemaal geen keerlus module nodig.
Laat gewoon de hele keerlus meepolen met het wissel.

- Als het wissel al vorzien is van polarisatie ben je klaar met een paar extra draden.
- Zo niet, pak een dubbel bistabiel relais en laat dat meeschakelen met het wissel.

Je rijd dan altijd een correct geploriseerde keerlus in, en als je er aan de andere kant weer uit wil moet je het wissel toch omzetten (is keerlus polariseren).

De enige uitzondering is natuurlijk als je het wissel openrijdt....

[rjr]

In dit simpele keerlus voorbeeld heb je helemaal geen keerlus module nodig.

Je rijd dan altijd een correct geploriseerde keerlus in, en als je er aan de andere kant weer uit wil moet je het wissel toch omzetten (is keerlus polariseren).

De enige uitzondering is natuurlijk als je het wissel openrijdt....

Dus heb je alsnog een keerlus module, ok, in dit geval een simpele die je zelf maakt door middel van het wissel, of een extra relais, maar is nog altijd een keerlus module. (tenzij je onder module alleen iets wilt verstaan wat geleverd wordt door een ander

En die kun je bij heel veel keerlussen toepassen, eventueel met een "dummy"wissel die je schakelt als je in de keerlus sectie bent. Moet je het alleen wel zo regelen dat de trein niet afremt om eerst je wisselstraat te zetten. En dat je die ook schakelt voor je er van een kant inrijd. En dat staat bij deze opstelling vanzelf goed door de koppeling met het echte wissel.

Roelco

[Klaas Zondervan]

De keerlus mee laten schakelen met het wissel klinkt leuk. Maar iets of iemand moet wel tegen het wissel vertellen dat hij om moet. Hoe gaat dat dan in zijn werk?

[Montanbahn]

In dit simpele keerlus voorbeeld heb je helemaal geen keerlus module nodig.
Laat gewoon de hele keerlus meepolen met het wissel.

- Als het wissel al vorzien is van polarisatie ben je klaar met een paar extra draden.
- Zo niet, pak een dubbel bistabiel relais en laat dat meeschakelen met het wissel.

De tekening is inderdaad heel simpel, de reden dat ik naar een andere oplossing kijk dan die van een keerlusmodule, is gebasseerd op de aanwezigheid van een schaduwstation met een aantal sporen in deze keerlus. Het rode stuk bestaat in werkelijkheid uit een aantal sporen met wissels ect daarin. Voor de vraagstelling maakt dat volgens mij niets uit, het kunnen gebruiken van een booster zou dit heel veel eenvoudiger maken, maar blijkt, gezien jullie opmerkingen, niet mogelijk.

In het schaduwstation zitten overigens s88 optocopler bezetmelders verwerkt. Een en ander is getekend maar ik zou willen beginnen met bouwen.
De detectie maakt in theorie mogelijk dat de computer (gebruik Traincontroler Gold, versie 11) weet waar zich een trein bevind en zou dan de schakeling van wissels op zich moeten nemen. Wissles hebben allemaal geëlectriviseerde puntstukken en worden (logisch dus) niet opengereden. Zijn allemaal van Peco.

Kan dit dan wel met een keerlusmodule?

[Remunj]

Als het echt alleen maar een paar parallelle sporen zijn waar per spoor maar 1 trein past zou je met een keerlusmodule toekunnen. Er kan dan altijd maar een trein tegelijk het schaduwstation in- of uitrijden.
Elk spoor kan je dan aan het begin voorzien van een detectie stukje wat de keerlusmodule activeert.
Idem aan het einde van de blokken bij het uitrijden.

Kan je een tekening maken met het echte plan. En met lengte van de sporen.
Misschien is er dan nog een andere oplossing mogelijk. Bijvoorbeeld aan het einde van de opstelsporen eerst een extra wissel wat naar een enkelspoor gaat en dan pas naar de wissel om te keerlus uit te rijden. Dat extra spoor kan je dan gebruiken om daar de keerlusschakeling in te plaatsen.
Ik heb zelf ook twee 5-sporige schaduwstations. En in het toeleidende spoor ik de keerlusschakeling ingebouwd.

Update:

Hier een stukje uit mijn baanplan.

Blok 100 t/m 109 zijn de keerlus met schaduwstation.
Rechtsonder komt het samen in het station.
Blok 107 is volledig geïsoleerd en voorzien van de keerlusschakeling

Misschien is zoiets bij jou ook mogelijk