Hulp gezocht: Vreemde kortsluiting

[BillWisselWizard]

Hallo allemaal,

Ik zit met voor mij een vreemde kortsluiting waar ik zelf niet uit komt en begin beetje met me handen in het haar te te zitten.
Ik heb voor de duidelijkheid wat foto's toegevoegd om het probleem uit te leggen.

Betreft een overgang tussen een Peco 55 SL-E390F engelse wissel en een SL-E389F.
Aandrijvingen zijn de MTB DP1 DCC modules.

Het volgende gaat goed zonder problemen:







Bij de volgende actie gaat het fout.



Hopelijk kan iemand mij vertellen waar dit aan leg, ik zelf zie het eerlijk gezet niet meer.

Edit:
Als ik alles met een multimeter meet, klopt dit helemaal volgens schema en.

Alle railstaven van de wissels zijn afzonderlijk van elkaar geïsoleerd.

Met vriendelijke groet,
Clinten.

[maartenvdb]

Als je in de foto's de isolaties aangeeft en de polarisering, dan kom je waarschijnlijk zelf al tot een conclusie waar het fout gaat, al dan niet met behulp van een multimeter.
Zonder dat aan te geven kan er niet naar een gerichte probleemstelling en daarna oplossing gewerkt worden. Zeker niet door anderen.

Overigens geef je in foto 3 (groen)  eenzelfde rijweg aan als in foto 4 (geel).  Afgezien van de rijrichting, die niet direct een oorzaak kan zijn, klopt dit dus niet. Dan zouden beide kortsluiting moeten geven, of beide niet.

[BillWisselWizard]

Overigens geef je in foto 3 (groen)  eenzelfde rijweg aan als in foto 4 (geel).  Afgezien van de rijrichting, die niet direct een oorzaak kan zijn, klopt dit dus niet. Dan zouden beide kortsluiting moeten geven, of beide niet.

Dat is nou juist het gekke van het verhaal.
Sluiting komt alleen voor zoals foto 4, bij foto 3 is er niks aan de hand.

Als ik met een multimeter meet, klopt alles zoals het zou moeten.

[PeterV]

Test je elke keer met dezelfde lok?
Zo ja probeer eens een andere lok, misschien zit het in de afstand tussen de wielen die op de een of andere manier voor sluiting zorgen als je over de wissels heen rijdt.

Mvg,
Peter

[Klaas Zondervan]

Als ik met een multimeter meet, klopt alles zoals het zou moeten.

Dit is een opmerking waar we niks mee kunnen. Vertel exact wat je precies meet.

[maartenvdb]

@BillWisselWizard

Als het allemaal klopt, zoals je zegt, dan zou er misschien iets kunnen verschuiven als een (of de ?) loc in de aangeduide richting rijdt.
Heel idioot, maar misschien een probleem bij de schroef hieronder ?  Als daar iets verschuift heb je meteen kortsluiting.

[Frank 123]

Weet je exacte punt waar de kortsluiting optreed en wat gebeurt er als je de puntstuk polarisatie er af haalt.
Heb zelf ooit iets gelijks gehad en bleek dat een relais van puntstuk polarisatie soms haperde.

[Menno]

Ik heb het wel gehad dat het loopvlak van de wielen net zodanig breed was dat deze bij een puntstuk sluiting maakte met de rail ernaast, maar dat dan alleen in 1 bepaalde rijrichting, omdat dan de lok meer 'rechtuit' richting het puntstuk reed en bij het afbuigen vervolgens sluiting maakte, terwijl het andersom, als de lok rechtuit reed en pas afboog 'na' het puntstuk, er niets aan de hand was.

Ik ken Peco rails totaal niet, maar zou dit in m'n achterhoofd houden en dus als eerste testen met een andere locomotief, want als de rijrichting het probleem is, is dat het eerste waar ik aan kan denken (immers: áls er kortsluiting optreedt moet je dat kunnen meten, onafhankelijk van de rijrichting, terwijl je nu duidelijk een rijrichting-gerelateerde sluiting hebt)

[Ronald Halma]

Ik heb het wel gehad dat het loopvlak van de wielen net zodanig breed was dat deze bij een puntstuk sluiting maakte met de rail ernaast, maar dat dan alleen in 1 bepaalde rijrichting, omdat dan de lok meer 'rechtuit' richting het puntstuk reed en bij het afbuigen vervolgens sluiting maakte, terwijl het andersom, als de lok rechtuit reed en pas afboog 'na' het puntstuk, er niets aan de hand was.

Precies dat is de reden dat ik de wissels tegenwoordig DCC vriendelijk maak volgens de Alan Gartner methodes. dan heb je van het door jou genoemd probleem simpelweg geen last meer. En ja, ik vermoed dat er zoiets aan de hand is bij de TS.

[maartenvdb]

Uit je eerste bericht begrijp ik dat je met DCC rijdt.   Ook gezien de aanwezige isolaties veronderstel ik dat je ook met een baanvakindeling werkt.  Klopt dat ?
Misschien is er dan iets anders aan de hand, wat jij als kortsluiting aangeeft.  Misschien is dat een fout in de bezetmelding. En dat zou dan zomaar kunnen, omdat ik in ieder geval 1 isolatie mis.  Zie de foto.
Waarom dan het probleem maar bij rijden in 1 richting optreedt blijft me een raadsel.  Dus wat ik hier aangeef kan geheel ernaast zitten; het is meer een suggestie om de boel nog eens na te kijken.

[Klaas Zondervan]

Zolang er geen terugkoppeling komt van Billy de wisseltovenaar blijft het speculeren.

[maartenvdb]

meer een suggestie om de boel nog eens na te kijken.

 

[JoopSpoort]

Het kan zijn dat de wisseltong niet goed tegen de railstaaf ligt. In de groene richting zal de tong door de rijdende loc tegen de railstaaf worden gedrukt, in de gele richting rijdt de loc het wissel open en dan krijg je bij een gepolariseerd wissel korte sluiting. 
Tip: vermijd het gebruik van Engelse wissels, ik heb er alleen maar problemen mee gehad, met welk merk dan ook.

[maartenvdb]

in de gele richting rijdt de loc het wissel open en dan krijg je bij een gepolariseerd wissel korte sluiting. 

Op de foto met de gele baan is duidelijk te zien, dat de rijweg correct is ingesteld.  Er wordt niks open gereden. Een verkeerde polarisatie is natuurlijk wel mogelijk, maar wordt door vraagsteller ontkend. En blijft vreemd dat dat dan maar in één richting tot het probleem leidt.

Het wachten is op reactie van de  @BillWisselWizard

[BillWisselWizard]

Beste allemaal,
Als eerste de beste wensen en een gelukkig nieuw jaar gewent .

Ik wil iedereen bedanken voor jullie hulp.
Ik heb ondertussen het probleem gevonden.

Ik had de wisselmotor aandrijving te strak geplaatst / ingesteld.
Hierdoor kwam er te veel spanning op de wisseltongen en ging de middelste wisseltong iets verbuigen waardoor die net contact maakte tegen de wielen van de lok.
Dit gebeurde alleen bij een bepaalde manier van aandrijven.

Nadat ik de MTB DP1 motor opnieuw geplaatst en afgesteld heb is het probleem verholpen.

Dit is een opmerking waar we niks mee kunnen. Vertel exact wat je precies meet.

Zou u mij beknopt willen uitleggen hoe ik dit in de toekomst het beste kan uitleggen op een forum ?
Dit is niet mijn sterkte punt.

Ik heb het wel gehad dat het loopvlak van de wielen net zodanig breed was dat deze bij een puntstuk sluiting maakte met de rail ernaast, maar dat dan alleen in 1 bepaalde rijrichting, omdat dan de lok meer 'rechtuit' richting het puntstuk reed en bij het afbuigen vervolgens sluiting maakte, terwijl het andersom, als de lok rechtuit reed en pas afboog 'na' het puntstuk, er niets aan de hand was.

Ik ken Peco rails totaal niet, maar zou dit in m'n achterhoofd houden en dus als eerste testen met een andere locomotief, want als de rijrichting het probleem is, is dat het eerste waar ik aan kan denken (immers: áls er kortsluiting optreedt moet je dat kunnen meten, onafhankelijk van de rijrichting, terwijl je nu duidelijk een rijrichting-gerelateerde sluiting hebt)

Dit was een vergelijkbare situatie als wat u benoemt.
Hier moet ik in de toekomst beter op gaan letten 

Precies dat is de reden dat ik de wissels tegenwoordig DCC vriendelijk maak volgens de Alan Gartner methodes. dan heb je van het door jou genoemd probleem simpelweg geen last meer. En ja, ik vermoed dat er zoiets aan de hand is bij de TS.

De Alan Gartner methode zegt me niks, ga ik zeker even naar googlen bedankt voor de tip  .