Eenvoudige besturing schaduwstation met DCC

[henk]

Kan bij de Automaus dan wel een trein “ontstaan” als het schaduwstation wordt genaderd?

[spoorijzer]

Hoi Henk,

Je vraag brengt mij even aan het twijfelen. Volgens mij heb ik die vraag wel gesteld maar ik weet het even niet meer..... Ik dacht het wel, maar of dat nu al is of dat daaraan gewerkt wordt.....? Misschien moet ik dat even navragen 

Groeten,
Rogier

[Dirk]

nu word ik weer nieuwsgierig, Ik vind weinig info over dit product, waar kan ik bvb de specs vinden? Wat wordt er hier bedoeld met "ontstaan"? Ik zou toch wat meer info inwinnen voordat zou overgaan naar de volgens mij beperkte hardware. Koploper lijkt me toch echt uitgebreider wat betreft mogelijkheden, Ja, wel met computer, maar een oude laptop vind je ook wel voor die prijs.

Dirk 

[spoorijzer]

Hoi Dirk,

Zaterdag begreep ik dat er vooral gewerkt wordt aan het systeem, website etc moet inderdaad nog verder gebeuren. In Houten was wel een kant en klaar systeem te zien.

In mijn woorden, het idee is eenvoudig automatiseren door het vastleggen van diverse stappen achter elkaar tot 1 proces. Bijvoorbeeld de opdracht om diverse wissels goed te leggen en de trein van punt A naar punt B te laten rijden, dan een minuut te wachten en dan terug te keren. Hierbij maakt de Automaus gebruik van bezetmelders en wisseldecoders. Het invoeren doe je op het kastje zelf en er zijn ook functieknoppen waarmee je bv handmatig een proces kan starten of stoppen (bv een trein weg laten rijden naar het schaduwstation of juist terughalen).

Koploper en dergelijke zijn (verwacht ik) een stuk uitgebreider, maar daardoor is het ook lastiger om door de bomen het bos te zien. Zeg maar: overkill. Ik vind het rijden en zelf rangeren leuk om te doen. Dat wil ik niet uitbesteden aan een programma. Maar een (grotere) baan in je eentje bedienen is dan toch lastig. Dit zou voor mij dan een oplossing kunnen zijn.

Groeten,
Rogier

[bask185]

Er staat ook geen handleiding of enige documentatie op hun website. Je kan het kopen, maar je kan niet weten wat je precies koopt.

Tjalling zei:

Door de juiste voorwaarden te creëren, kun je met een vast script willekeurige treinen wegzetten.

Ik kreeg geen antwoord op mijn vraag hoe dat ding dan een adres kan herkennen. Van wat ik gezien heb, zit dat er ook niet in.

Wat ik er uit opmaak:
Die automaus kan een schaduwstation automatiseren maar met beperkingen. Een van die beperkingen is dat er geen adresherkenning op zit. Ofwel hij moet weten welke trein aankomt.
Ik denk dat een van de "juiste voorwaardes" is, dat als je trein X laat vertrekken dat je verwacht dat deze trein X ook degene is die weer terug moet komen.

Maar het is mogelijk dat je meer dan 1 trein weg stuurt en dan bijhouden welke treinen er vertrokken zijn. Als de treinen dan in dezelfde volgorde ook weer terug komen, dan kan het ding weten welke adressen binnen komen. Je moet dan waarschijnlijk invoeren hoeveel treinen er op je hoofdspoor kunnen rijden. Dus je stuurt in volgorde trein X, trein Y en trein Z de baan op, onthoudt dat die op de baan zijn en dan weet je dat trein X, Y en Z in dezelfde volgorde weer terug komen. Opzich handig, maar het lijkt me niet super flexibel. Ik heb een vermoeden dat dingen als treinen toevoegen/verwijderen nog wel een werkje kan zijn. En je moet je schaduwstation vullen, ik weet ook niet hoe ze dat bedacht hebben.

Dit is wat ik denk, en dit zijn aannames. Als er tzt documentatie of antwoorden komen, dan weten we het zeker.

Wat wordt er hier bedoeld met "ontstaan"?

Sommige programma's kunnen dmv een railcom terugmelder zelf een trein in een blok plaatsen. Normaal is dat handwerk. Het idee is dat je 1 zo'n railcom melder plaatst bij het inrijspoor, dan kan er een willekeurige treinen binnen komen, het adres wordt herkend en door de computer naar een beschikbaar spoor geloodst.

Mvg,

Bas

[maartenvdb]

En je moet je schaduwstation vullen, ik weet ook niet hoe ze dat bedacht hebben.

Eerste keer handmatig, net alsof je een trein op de baan zet.  Daarna kun je een "volgorde" laten werken.  Die volgorde kun je zelf invoeren met eenvoudige opdrachten.  Dus je (diverse) ingevoerde volgordes kun je aan en uit zetten, of onderbreken.

Dus:  uitgaande van een basistoestand (gevuld schaduwstation of anders) kies je een ingevoerd programma (op elkaar volgende gebeurtenissen) en dat wordt uitgevoerd.

Tot zover mijn inzicht na de aansluiting op een proefbaantje.

[Tjalling]

Hallo Bas

De Automaus is een product dat nog in ontwikkeling is, en dat primair gebouwd is als een uitgebreide pendel automaat. Dat gedeelte werkt prima. Het eerste weekend van november heeft mijn modelbaan 2 dagen gedraaid op de beurs van Chambéry, geautomatiseerd met automaus. Er reden 4 treinen op een baan met 9 wissels en 16 bezetmelders, en dat ging goed. We hebben geen problemen gehad die aan de Automaus te wijten zijn.

Als pendelautomaat is het mogelijk om zeer beperkt een schaduw station te automatiseren. Vaste treinen op vaste sporen, waarbij de specifieke trein met een knop weggezet of opgehaald wordt.
Daarnaast wordt er op de achtergrond gewerkt aan een uitbreiding die specifiek op schaduwststions gericht is. Deze uitbreiding werkt op dezelfde hardware.
In deze uitbreiding wordt ook gedacht over de manier waarop het systeem kan weten welke trein weggestuurd wordt. Daar zijn ideeën over, maar die moeten uitgewerkt worden
Op dit moment ligt de prioriteit bij het bijwerken van de website.

Groet,
Tjalling

[maartenvdb]

Op dit moment ligt de prioriteit bij het bijwerken van de website.

  en blijkbaar ken je het al langer, dus verklap alvast wat "geheimpjes" of handigheden.
Zo zie ik al wat verbeteringsmogelijkheden voor de eerste summiere handleiding die bij het apparaat zit.

[bask185]

Er bestaat al een geruime tijd deze camera. Ik heb hem nooit gekocht zelf, maar van wat ik gezien en gelezen heb, zou het een goede kandidaat kunnen zijn voor treinherkenning.

Volgens mij kan je het zo opzetten dat je een trein kan stopzetten voor de camera, een adres invoert en dan op een 'teach' knopje drukt. Vanaf dat moment, gaat die data uitsturen over SPI of I2C over de trein zodra die hem ziet.

Geen gedoe met railcom of ABC 

https://docs.pixycam.com/wiki/doku.php?id=wiki:v1:start

Als je detectie ook nog uitvoert met licht sluizen hoef je niet eens je Dremel uit de kast te trekken 

[spoorijzer]

Dank voor de toelichting Tjalling. Je bent er iets meer bij betrokken en weet het net wat beter te formuleren 

Groeten,
Rogier

[reinderlf]

Zat net even op de website van Automaus te kijken uit nieuwsgierigheid, er staat inmiddels wat basis uitleg op om een beter idee te krijgen van hoe het werkt, zie: https://automaus.eu/aan-de-slag

Als ik dat zo lees is het vergelijkbaar met DCC-EX's EX-RAIL, daar "programmeer" je ook sequences die vervolgens kunnen worden afgelopen. Voor kleine (beurs) banen kan zo iets best handig zijn, je maakt een vaste treinen loop, zet de treinen op de juiste start posities en het spul kan zn gang gaan.

Dynamische dingen is een stuk lastiger, dan zul je iets van terugmelding nodig hebben waar een bepaalde trein is, RailCom is daarvoor ideaal, echter zit dat niet in Lenz XpressNet, OpenDCC heeft er wel commando's voor gedefinieerd, maar dat is een onofficiële extensie.

Ben wel benieuwd hoe het product zich gaat ontwikkelen.

@Tjalling is de ontwikkelaar ook actief hier op het forum?

[bask185]

DCC-EX's EX-RAIL

Ik vind persoonlijk niks makkelijks aan dat hele DCC EX project. Ze krijgen het voor elkaar om een EX-toolbox app te ontwikkelen en in de play store te krijgen, dat ansich is een knappe prestatie.

Vervolgens ontwikkelen ze een onnodig duur arduino shield waar ze veel onnodige dingen opzetten. Ze doen alles omtrent terugmelders en Servos en wat niet uitvoeren met I2C. En wat zit er niet op een shield? Een I2C EEPROM.

Dan moet je met de toolbox app, je servo standen voor al je servo's fine tunen. Die waardes opschrijven op een blaadje, overtikken in het arduino programma en dan opnieuw je arduino programmeren.

Ze hadden ook gewoon een S88 bus kunnen gebruiken. Dat valt perfect in die DIY cultuur met all die zelfbouw schema's die je online aantreft, en wat doen ze. Ze gaan met I2C multiplexers aan de gang. Ik denk niet dat het niet veel moeilijker had kunnen worden uitgevoerd.

Dat ding met RAIL. Mijn ervaring is dat mensen die geen programmeurs zijn meestal die ene kronkel missen, om in hun geest tekst om te zetten naar iets van een beweging. Een script in elkaar tikken om zo een automatische treinenloop in elkaar te zetten, dat is al snel te hoog gegrepen voor meeste mensen. Als je het met een GUI kan uitvoeren, kom je al een stuk verder.

Maar ook dat EXRAIL script, zit in het programma geheugen. Wil je ook maar iets aanpassen -> arduino herprogrammeren. Wissel servo 2 graden aanpassen? -> arduino herprogrammeren 

OpenDCC heeft er wel commando's voor gedefinieerd, maar dat is een onofficiële extensie.

In het geval van railcom + openDCC, zit je dan niet meteen vast aan BiDib modules? Ik zou eerder dan kijken naar een loconet variant. Of in roco's geval zo'n can-bus detector. Maar ook dan mis je de link naar de Xnet automaus.

In plaats van die camera zou je ook zelf een railcom melder bouwen en integreren in een vervolg versie van de automaus. Het zal me niet verbazen als dit al op hun ideeen lijst staat  . Er staat op internet al hoe dat moet  . Dan kan je bij een schaduwstation wel elke trein willekeurig opvangen en een plekje toewijzen

Mvg,

Bas

[Ronald Halma]

@Tjalling is de ontwikkelaar ook actief hier op het forum?

Die heeft wel een account maar ik verwacht niet heel veel schermtijd van Edwin Tjalling is een uitstekende sparringpartner en is sterk betrokken bij de ontwikkeling van dit mooie product zoals hij mooi beschrijft. Hij zal zeker zorgen dat de feedback daar komt waar het moet zijn. Zelf ben ik tester geweest in een vroeg stadium en heb de mannen geholpen met wat praktische input als eindgebruiker. Denk dat de basis nu prima is en er zeker hard gewerkt wordt aan uitbreiding van wat mogelijkheden, zo heb ik dat iig afgelopen zaterdag begrepen Even kwestie van geduldig de ontwikkelingen volgen.

Een ieder is natuurlijk vrij om mee te lezen in mij Lodewickshaven-draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=116398.0) waar de Automaus ingezet gaat worden i.c.m. met de Automaus terugmelders en Digikeijs DR4018 en 4024 modules voor het schakelen van wissels en seinen. Ik zal daar proberen goed te laten zien hoe AM daar geïntegreerd wordt.

Nog een extra aandachtspuntje van mijn kant; dit staat op de website:

Wij proberen zo snel mogelijk op mailtjes te reageren en zoveel mogelijk telefonisch bereikbaar te zijn, maar houden dit wel beperkt tot kantooruren

Als er wat is hou er dan rekening mee dat ook de makers van dit mooie product een leven naast al dit hebben en wees geduldig 

[AutoMaus]

Als ik dat zo lees is het vergelijkbaar met DCC-EX's EX-RAIL, daar "programmeer" je ook sequences die vervolgens kunnen worden afgelopen.

Als ik de website van EX-RAIL zo lees, dan is het toch niet zo vergelijkbaar. De nadruk van automaus ligt bij eenvoud en gebruiksvriendelijkheid. Je kunt letterlijk zonder voorkennis binnen een uurtje een simpel baantje automatiseren. Bij EX-RAIL moet je eerst leren programmeren...

[Eric B]

Dan zijn jullie goed bezig
Een dergelijke besturing voor een breed publiek moet op een eenvoudige manier door de eindgebruikers te configureren zijn.
Het programmeren is jullie taak, al dan niet met terugkoppeling vanuit de eindgebruikers.

Ik volg met belangstelling, zowel hier als in Lh van RH