Eenvoudige besturing schaduwstation met DCC

[spoorijzer]

Goedemiddag,

Even een vraagje van mij als beginneling in de digitale wereld (DCC). Is er een eenvoudige oplossing voor het automatiseren van een schaduwstation, zonder gebruik te maken van Rocrail, Itrain oid? Een systeem dat een binnenkomende trein detecteert (via DCC) en toe wijs aan een leeg spoor en vervolgens een andere trein (van een ander spoor) laat vertrekken. Uiteraard snap ik dat je dan met bezetmelders etc moet werken.

Ik ben voorlopig nog lang niet toe aan compleet computergestuurd rijden, maar een soort black box waar je een trein naar toe stuurt en vervolgens een andere trein terug krijgt, zou wel een leuke toevoeging zijn en (misschien) een mooie tussenvorm tussen digitaal (met de hand) en volledig geautomatiseerd.

Bij analoog bedrijf was zoiets namelijk wel mogelijk, al dan niet met diodes of magneetjes. Zou zoiets ook in DCC kunnen?

Groeten,
Rogier

[Blausee-Mitholz]

Uhlenbrock Lissy
Wel aan de prijs

Mvg Johan

[spoorijzer]

Hoi Johan,

dank voor de snelle reactie. Wat ik zo snel snap van Lissy is dat je dan wel een IR ding in je locs moet inbouwen. Bestaat er ook een optie met normale DCC decoders?

[henk]

In onderstaand draadje meerdere opties.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=110286.0
Ook veel opmerkingen die toch over besturingsprogramma's gaan, maar die even negeren. 

[rjr]

Al is in dat draadje het probleem uiteindelijk wel opgelost met een besturingsprogramma .

Maar goed, of dat hier ook het geval is hangt ook af van de rest van de baan en in hoe verre dat te combineren is.
De aangedragen oplossing met de Lenz BM2/BM3 remmodules is zeker iets om na te kijken als optie.

Al is daarbij ook de vraag wat je ziet als "normale DCC decoders".

Groet,
Roelco

[spoorijzer]

OK dank voor het delen van het draadje. Ik heb die eerder wel (deels) meegelezen, maar dacht nog geen panklare oplossing te zien. Maar ik zal nog eens beter doorlezen.

Met normale DCC decoders bedoel ik een standaard digitale loc, met een DCC decoder. Dus niet met een specifieke toevoeging voor dit doel zoals met Uhlenbrock wel noodzakelijk is.

Uiteindelijk wil ik (tenminste, dat denk ik nu) is volledig digitaal rijden wel een einddoel, maar hoe leuk zou het zijn als je een eenvoudig schaduwstation kan toevoegen waar je als black box treinen uit terug krijgt. Maar blijkbaar is dat dus nog iets wat niet bestaat?

Groeten,
Rogier

[maartenvdb]

Bestaat wel.  Maar niet als hapklare brok.

Hoeveel sporen heeft je schaduwstation en hoeveel treinen kunnen er op 1 spoor, dus achter elkaar ? 
Zijn je decoders ABC compatibel ? 
Hoe lang is je langste trein ? 
Hoe snel en binnen welke afstand wil je ze laten stoppen ?
Is je schaduwstation éénrichtingsverkeer ?
Hoeveel mag het kosten ?

Al deze vragen zijn belangrijk voor de uitvoering.  En daarna komen nog meer vragen om tot een succesvol geheel te komen, bijvoorbeeld:  zit je schaduwstation misschien ook nog in een keerlus ?

[rjr]

OK dank voor het delen van het draadje. Ik heb die eerder wel (deels) meegelezen, maar dacht nog geen panklare oplossing te zien. Maar ik zal nog eens beter doorlezen.

Die is daar ook niet, is opgelost met een software programma.
Maar met de lenz onderdelen zou je het voor elkaar kunnen krijgen, als je decoders compatibel zijn zonder aanpassingen aan je loks.

Maar dan krijg je dus de vragen hierboven van Maarten.
Om te bepalen hoe ingewikkeld het moet worden.

Uiteindelijk wil ik (tenminste, dat denk ik nu) is volledig digitaal rijden wel een einddoel, maar hoe leuk zou het zijn als je een eenvoudig schaduwstation kan toevoegen waar je als black box treinen uit terug krijgt. Maar blijkbaar is dat dus nog iets wat niet bestaat?

En zo iets is er ook al wel als software oplossing. Heb ook twee schaduwstations.
1 met 9 sporen waar treinen een leeg spoor opzoeken, en willekeurig een trein vertrekt als uit een black box.
Een ander met meer dan 12 sporen, waarbij 12 sporen uit meerderen blokken, waar in het algemeen 2 of 3 treinen per spoor kunnen staan, waarbij ook willekeurig een trein vertrekt. Hierbij natuurlijk wel de beperking dat alleen de voorste van het spoor kan vertrekken.

Maar dat is dus opgenomen in een automatisch treinverkeer waarbij ik alleen de stations handmatig kan bedienen.

Als je nog niet wilt automatiseren met een programma dan moet je dus naar een andere oplossing zoeken, en dat is dan opbouwen uit standaard componenten,
Maar een kant en klare oplossing is er niet, ook logisch omdat elk schaduw station anders is.

Roelco

[borotof]

Als je doel uiteindelijk toch automatiseren is (en dat betekent echt niet dat het persé volledig automatisch moet rijden), zou ik geen geld gaan uitgeven aan allerlei hardware. Gewoon beginnen, legio, ook zeer goedkope, oplossingen mogelijk.

[bask185]

Ik doe 1 duit in het zakje, niets meer 

Er zou 1 kleine printje kunnen komen met een lichtsluis en een relais. Er zit echter zo weinig op, het kan ook een zelfbouw through hole printje zijn. Zal tussen de €3 a €5 kosten. Bestuckt ongeveer ~€7.

https://www.youtube.com/watch?v=w0z73xE_MmU



De werking is simpel. 1 relais wordt bediend door 2 lichtsluizen. Die van zijn eigen blok en het blok wat er voor ligt. Staat er een trein in beide sluizen valt het relais af. Als de trein in het volgende blok zijn sluis uitrijdt, wordt het relais weer ingeschakeld en de trein schuift een blok op. Werkt voor analoog, digitaal, 2-rail, 3-rail, N schaal, 0 schaal, maakt allemaal niet uit. Powerpacks maken echter wel uit!    Er zouden ABC diodes tussen kunnen, maar of het echt nodig is.



Mvg,

Bas

[rjr]

De werking is simpel. 1 relais wordt bediend door 2 lichtsluizen. Die van zijn eigen blok en het blok wat er voor ligt. Staat er een trein in beide sluizen valt het relais af. Als de trein in het volgende blok zijn sluis uitrijdt, wordt het relais weer ingeschakeld en de trein schuift een blok op.

De vraag is of we hier spreken over een schaduwstation waarin treinen op moeten schuiven, gezien deze vraag:

Een systeem dat een binnenkomende trein detecteert (via DCC) en toe wijs aan een leeg spoor en vervolgens een andere trein (van een ander spoor) laat vertrekken.

lijkt het hier meer te gaan om verschillende sporen waarbij de trein dus een leeg spoor moet kiezen, en een trein van een ander spoor moet vertrekken.
Er is dan dus niet echt een doorschuif functionaliteit.
En bij elke oplossing moet dus ook nog wel iet van wissel sturing zijn om het lege spoor te kiezen, en de juiste trein weg te sturen.
Maar dan komen we opnieuw bij de vragen van Maarten die nog niet beantwoord zijn.

Roelco

[Dirk]

De oplossing die indertijd bedacht was is met het ABC systeem die elke ESU decoder kent. Theoretisch was het mooi, maar praktisch waarschijnlijk onuitvoerbaar, over de ontwikkeling is niets meer vernomen, vandaar dus software oplossing met Itrain. Met Lenz was het stervens duur, zeker omdat alle loks ABC-compatible zijn met ESU decoders.

Dirk

[spoorijzer]

Wat ik voor mij zie is een KISS oplossing.

Een schaduwstation bestaande uit X sporen, met elk de minimale lengte die nodig is om elke aangeboden trein op te vangen. Even als voorbeeld bij een schaduwstation van 3 sporen:

Schematisch:

Spoor A ----- Wisselstraat ------ sporen 1, 2, 3 ------- Wisselstraat uitgaand ----- Spoor B.

Trein 1 komt in sectie A (aanmeldsectie) en "systeem" ziet welke loc met welke decoder etc. "systeem" stuurt trein naar spoor 1 en laat deze daar stoppen obv bezetmelders.
Trein 2 meldt zich in sectie A, systeem stuurt trein naar spoor 2 en laat deze stoppen.
Trein 3 meldt zich in sectie A, systeem stuurt trein naar spoor 3 en laat deze stoppen
Omdat spoor 3 vol is, stuurt systeem trein 1 weer weg naar uitloopsectie B.
Als nu Trein 4 zich meld, gaat deze weer naar spoor 1 en wordt trein 2 weggestuurd.

Als "nice to have" zou je bv een doorrijspoor kunnen instellen (spoor 1), en bij bepaalde treinen kunnen aangeven dat die niet in het schaduwstation mogen worden opgeslagen (denk aan te lang). Je hebt dan effectief wel 1 spoor minder.

Vraag: kan een trein zich aanmelden? Bestaat die optie ergens in het DCC protocol?

Groeten,
Rogier

[maartenvdb]

Trein 1 komt in sectie A (aanmeldsectie) en "systeem" ziet welke loc met welke decoder etc. "systeem" stuurt trein

Vraag: kan een trein zich aanmelden? Bestaat die optie ergens in het DCC protocol?

Omdat jij specifiek meldt "welke loc" heet dit systeem: programma, al dan niet met herkenning van het locnummer.  Daarmee is dus ook je vraag beantwoord. Een trein kan zich aanmelden, binnen DCC. En binnen sommige systemen (RailCom)  ook nog met nummer. Maar wil je met die melding iets doen heb je een programma nodig

Het mooie van het ABC systeem is, dat het er totaal niet toe doet welke loc zich meldt.  Het "ABC-proces" geldt voor iedere loc, als die tenminste ABC verstaat.  Je hoeft dus niets van een loc te weten, noch te ijken, noch te weten waar die zich bevindt.  Komt een loc in het ABC deel van de baan, dan zal die zich naar de toestand van dat blok richten, dus stoppen of doorrijden.

[maartenvdb]

Als "nice to have" zou je bv een doorrijspoor kunnen instellen (spoor 1), en bij bepaalde treinen kunnen aangeven dat die niet in het schaduwstation mogen worden opgeslagen (denk aan te lang).

"bij bepaalde treinen kunnen aangeven"    Waar geef je dat aan ?  Wat denk je daarbij ?  Dat kan alleen in een programma waarin je zoiets vastlegt.
Dus als je dat wil, vergeet dan een mogelijke ABC oplossing, omdat je niet aan de voorwaarden voldoet, die daaraan verbonden zijn.