Alternatieven voor servo's

[Albert de Heer]

Slim gemaakt Klaas! Als de bedieningsschakelaar vervangen wordt door een relais is het geheel door een decoder te bedienen, volgens mij.

@Bas : ik ben precies zo begonnen : 2 diodes en 2 microswitches. Vervolgens is de H-brug erbij gekomen en daarna de optocouplers om alles met 1 draad te kunnen bedienen.

In mijn schema zijn alle leds optioneel, maar ik heb nu eenmaal graag leds in mijn ontwerpen die aangeven of alles goed werkt.
De rechter optocoupler (OK4) kan eventueel weggelaten worden, het input signaal kan rechtstreeks aan R22 en R24 gekoppeld worden. Daar wordt het al weer wat minder complex van.    Deze optocouplers zitten er alleen voor omzetten van 1 naar 0 en andersom, en voor galvanische scheiding van wisselprint en decoder. Dus niet als limitswitch.

De 8 diodes die naast mijn motor getekend staan zijn alleen nodig als de motor eigenlijk te snel draait. (Ik heb perongeluk een batch van 15 motortjes gekocht die te hard liepen, niet goed opgelet met bestellen. Ze waren nl. minder dan een euro per stuk...  )

Ik snap dat we zo min mogelijk componenten willen voor alleen een wisselbeweging, maar persoonlijk kijk ik niet op een transistor meer of minder. Wat ik wel belangrijk vind is dat een printje incl alle mechanische delen makkelijk te maken is, makkelijk te testen en ook makkelijk in te bouwen is. Ik ben wel tevreden over dit ontwerp. De laatste exemplaren die ik gemaakt heb waren snel klaar en ook snel getest. Zoals het nu staat kan ik ze relatief snel produceren. Het blijft wel hobby dus supersnel hoeft nu ook weer niet. 

De Dcc gebruiken als wisselspannings voeding wil ik niet omdat ik de decoder niet direct bij de wissels heb zitten. Dat wil ik ook niet, ik wil de decoders op een scharnierbaar deel onder de baan hebben. Vanaf de decoder gaan er dan 3 draden naar het wissel.

Bas, jouw versie 2 moet ik nog eens goed bestuderen want die begrijp ik nog niet goed.

Dubbelpolige limitswitches zijn wel handig denk ik, maar als ik slotted sensors ga gebruiken (die bedoelde ik ook) maakt dat niet uit.

Mijn laatste versie printjes (die zijn nog niet binnen) hebben meen ik ook al sleufgaten om de positie wat makkelijk af te stellen.

[Eric B]

Een echte KISS (Keep It Simple, Stupid) oplossing Klaas, voor iedereen met een beetje kennis en vaardigheid te begrijpen en te (re)produceren 

[bask185]

Elektrische is dat zeker simpel. Maar mechanisch lijkt het me wel een uitdaging. Ik ben benieuwd hoe je dat bedacht heb.

[bask185]

Albert, ik heb net even gekeken. Maar die schakelaars zijn geruisloos, dus ipv 3 kliks -> 0 kliks.

Andere vraag. Heb je ook al eens nagedacht om een DCC decoder gewoon in die print te integreren? Je hebt niet veel meer nodig dan attiny chip, een opto en een L293 H brug. Kan je eventueel ook nog snelheid instellen dmv PWM. Zal ongeveer €3 aan elektronica kosten. Programma die heb ik wel rondzwerven, het enige wat je nodig heb om zo'n attiny chip te programmeren is een arduino board.

Mvg,

Bas

[Albert de Heer]

Wel even over nagedacht Bas  maar voor mijn huidige baan (en mijn toekomstige baan) vind ik dat niet nodig. Op mijn test module heb ik een arduino uno + arcomora dccnext (eigen variant ervan) gemonteerd. Dat werkt prima en ik kan dan met 1 decoder 16 wissels bedienen. Dat laatste ga ik waarschijnlijk nooit doen, maar een stuk of 8 is wel reëel. bijv de wisselstraat voor een station.

Voor enkele wissels ergens in de vrije baan is het wellicht wel handig. Misschien als "opprik-module" op het motor printje?     De mogelijkheden met electronica en zelf printjes ontwerpen zijn tegenwoordig eindeloos.

Wat ik nog wel zou willen (hoewel ik het nog niet nodig heb gehad), is een mechanische instel mogelijkheid. Dus als je print niet helemaal in het midden gemonteerd hebt zou het handig zijn als je met 2 stelschroefjes de slag aan zou kunnen passen.
Mechanisch moet daar we iets op te verzinnen zijn, helemaal op de uitvoering met slotted sensor optocouplers.

 

[Klaas Zondervan]

Elektrische is dat zeker simpel. Maar mechanisch lijkt het me wel een uitdaging. Ik ben benieuwd hoe je dat bedacht heb.

Mechanisch is het ook vrij simpel. Het gaat via een eenvoudige hefboom.
In verschillende van mijn bouwdraadjes heb daar iets van laten zien. Zal later vandaag een opsomming geven van links.

[Klaas Zondervan]

In de loop van de tijd heb ik een aantal korte video's gemaakt van diverse varianten van mijn wisselaandrijvingen. Die heb ik hier allemaal al een keer laten zien in diverse bouwdraadjes.
Deze video's laten het duidelijker zien dan ik in woorden kan uitleggen

https://youtu.be/vhlzJd9pObQ?si=9Ps1HNtcAZN3UC_P

https://youtu.be/lOBuNJW_fwI?si=K7gcoKqCI4qYR3Kr

https://youtu.be/4dettM4FwrE?si=CzUipLImJnhgxA2-

https://youtu.be/BeYo5-KIssQ?si=jIvMyTZgyZi9s98y

https://youtu.be/6pmUjjmlp1M?si=YsyW9KyJMAVJzPax

https://youtu.be/0McW1fTDFpc?si=KiiVTkb4fLVBR6OD

[Eric B]

Mechanisch dus net zo simpel, zo niet nog simpeler dan het elektrische deel 

[Albert de Heer]

Als Klaas zulke mooie video's maakt kan ik natuurlijk niet achterblijven. Maar ik ben er niet zo goed in. Met 1 hand de telefoon vasthouden en met de andere hand het wissel omzetten....

https://youtu.be/DSrPpbQngTk

Dit is overigens een print met 1 van de 15 veel te snelle motortjes erop. Deze wordt in deze video al met 2x3 diodes wat vertraagd. Verder vertragen gaat niet want dan wordt het motortje te zwak om het wissel om te zetten. Maar voor een schaduwstation is deze uitvoering prima geschikt.

[Klaas Zondervan]

Maar ik ben er niet zo goed in. Met 1 hand de telefoon vasthouden en met de andere hand het wissel omzetten....

Dat is ook heel onhandig. Daarom zijn mijn video's bijna allemaal gemaakt met de camera op een statief.
Maar je video laat wel duidelijk zien wat het eindresultaat is.

[bask185]

Mechanisch dus net zo simpel

Vind je?  Ik heb nu al die filmpje bekeken van Klaas. De toggle schakelaar vind ik wel geinig bedacht en de elektrische oplossing ook, maar de rest er om heen. De manier van hoe je die motoren aan de wissels koppelt, vind ik best ingewikkeld. Rechthoekige gaten in het hout, deurscharnieren, stangen netwerk, printplaat balken.

 De print van Albert kan je gewoon direct onder een wissel steken zonder veel poespas. Maar ook die stellen is lastig, dan moet je metalen dingen van die microswitches gaan ombuigen om te stellen. En als de print niet 100% in het midden zit, moet je ook gaan buigen.

En wat me heel erg opvalt, is het geluid. Die servo's draaien op volle snelheid (5V) een volledig rondje, en dat kan je horen.

Het hele voordeel van die servo's (naast de kostprijst) is dat je ze met de ingebouwde elektronica langzaam kan aansturen en zelf een instelbare slag kan maken. Dat geeft je de gelegenheid om ze met een simpel beugeltjes te installeren.

Installatie wordt niet meer KISS dan dit:


Je moet alleen die pulsjes aanbieden. Kan met een goedkope DCC decoder, kan met een 555 of schmitt-trigger printje.

Om dat verder uit te breiden met punstukpolarisatie heb ik er ooit een print beugel voor gemaakt. Die moet je met dezelfde metalen hoek profieltjes gebruiken om dat ding haaks onder de baan te zetten.


Ik heb er ooit 10 besteld en  doorverkocht, maar ik ga ze niet meer maken omdat ik meer vertrouwen heb in de wisselmotor zoals ik nu gemaakt heb. Wat me nog wel leuk lijkt is een printje met 555 of schmitt trigger en 2 limit schakelaars en/of 2 potmeters om beide slagen fine te tunen. Eventueel aansturing met een relais?

Maar ik heb meer vertrouwen in de wisselmotor, mechanisch.. ietstjes meer werk in elkaar te zetten, maar elektrisch dan weer simpel. En het installeren is echt helemaal KISS. Je kan de slag absoluut instellen, je hebt een lineare beweging en je kan zijdelings nog finetunen, als je hem net niet goed in het midden heb gezet. Aansturing ben je vrij in, 2 draads met of zonder halve golf, 3 draads of je lapt iets meer € en neemt de basis met geintegreerde DCC decoder.

Mvg,

Bas

[Eric B]

Maar zo ben je al weer een flink eind van KISS af Bas.

Geen printjes, geen elektronica, enkel simpele mechanische oplossingen, zo werkt het bij Klaas en zo blijft hij lekker werken 
En met dergelijke lange aandrijfstangen is zenuwslopend afstellen nergens voor nodig, als het wissel voor het einde van de servoslag al 'aan' ligt dan neemt de stang het restje wel op, mechanische flexibiliteit 

[Klaas Zondervan]

En wat me heel erg opvalt, is het geluid. Die servo's draaien op volle snelheid (5V) een volledig rondje, en dat kan je horen.

Dat is iets wat mij absoluut niet stoort. De wisselmotoren van Prorail kun je ook horen als je er naast staat. Op mijn zolder kan ik de servo's duidelijk horen draaien. Op tentoonstellingen is er altijd zoveel omgevingsgeruis dat het geluid niet opvalt.

Eric brengt precies onder woorden wat mijn ideeën zijn achter mijn werkwijze. Er valt ook weinig af te stellen. De slag van het wissel is aangepast aan de slag van de servo doordat ik in de hefboom altijd dezelfde lengteverhouding toepas. De positie stel ik af door de trek-duwstang in een kroonsteen te verschuiven. Bij de laatste exemplaren heb ik dat makkelijker gemaakt door een stripje messing in de sleuf van het schroefje te solderen. Hoef ik ook niet onder de tafel met een schroevendraaier te pielen.

Maar nu houd ik er over op. Ik heb al genoeg rimpels in de vijver van Albert veroorzaakt.

[Albert de Heer]

Maar nu houd ik er over op. Ik heb al genoeg rimpels in de vijver van Albert veroorzaakt.

Ik denk niet dat ik dat erg vind Klaas 

Het is wel leuk om te zien dat we allemaal hetzelfde zoeken, nl. een eigen wisselmotor, maar dan wel allemaal op iets anders uitkomen. Dat is ook niet gek want we stellen er allemaal andere eisen aan.

Ik weet niet of ik het al vermeld had ergens maar de slag van mijn wisselmotor is af te stellen door de motor hoger of lager op de print te plaatsen. Ik doe dat dmv vulplaatjes onder de motor te plaatsen. Een eis van mij was dat afstellen wel op boven de werktafel kon gebeuren en niet als dat ding al onder de tafel hing 
De links-rechts positie moet je uiteraard wel "afstellen" als je dat ding onder de tafel monteert. Dat kan overigens met een klein slim trucje, maar ik moet eerst wat plaatjes maken voor ik dat uit kan leggen.