Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)

[meino]

Nee, ook de oude Blokkendoos kan prima kruipen. Ik denk inderdaad dat aanpassing van de motorregeling in de decoder het verschil zou kunnen maken. Er is vast wel iemand op het forum die kan aangeven hoe je bij een Zimo dat schokkerige rijgedrag op lage snelheden te lijf gaat.

Ik zag dat de nieuwe motor een vliegwiel heeft. Daardoor veranderd het gedrag, door de inertie van het vliegwiel gedraagt het zich veel meer als een klassieke motor met ijzerkern. Dus zet de Zimo eens terug op een zetting voor een goede klassieke motor (piko, Roco...).

Groet Meino

[AP3737]

Het probleem laat me niet los. Door goed te kijken naar mijn eerdere video's, kreeg ik de indruk dat het rijden met schokjes precies in de maat loopt met één complete draaiing van de motor. Dat zou betekenen dat het probleem niet door slechte tandwielen veroorzaakt wordt, maar ergens door de motor - cardanas - wormwiel. Dit wordt vooral duidelijk als goed geluisterd wordt naar het gemaakte geluid. Bij iedere omwenteling, en dus bij ieder schokje, klinkt het wat "schraperig".

Ik heb daarom drie nieuwe filmpjes gemaakt waarbij het vooral om het geluid gaat. Om dat geluid beter hoorbaar te maken, heb ik in de filmpjes dat geluid met 12 dB versterkt:
1) De motor ligt helemaal vrij en heeft geen belasting. De motor is behoorlijk stil, maar toch hoor je zachtjes een "schraperig geluid" bij iedere omwenteling: https://youtu.be/5MRcWpCFstA
2) De motor wordt af en toe een klein beetje belast door er zachtjes met mijn vinger tegenaan te drukken. Ik oefen hierbij nauwelijks kracht uit. Het "schraperig geluid" bij iedere omwenteling wordt veel sterker bij belasting: https://youtu.be/a4VVsVIpEOk
3) De motor wordt "belast" door de Roco tandwielenkast. Ook hier is het "schraperig geluid" goed hoorbaar: https://youtu.be/y5wANRWvf5k

Wat denken jullie hiervan? Is dit normaal, of is de motor misschien niet 100%? In dat geval zal ik SB-Modellbau een mailtje sturen; hun service is in het algemeen prima.

Groet, AIko

[meino]

Ik weet niet of het aan de motor ligt, maar ik zou eerst eens naar de worm en de cardan kijken. Afhankelijk van de rijrichting wordt de worm aan een kant van het aandrivingshuis gedrukt. Het zou kunnen dat aan de worm extra wrijving ondergaat. Ik heb zelf wel eens een klein ringetje aan beide kanten van de worm gedaan, zodat de worm zelf niet tegen de lagerbusjes drukt (de worm is vaak van plastic). Maar het kan ook de cardan zijn. Als de twee klauwtjes van de cardan iets te krap staan, dan loopt de cardan ook niet soepel, op een plek (als de pennetjes van de cardan vertikaal staan) kan de cardan vast komen te zitten. Dit sppelt ook als het hele draaistel beweegt. Dus ik zou ook de klauwtjes iets verder op de assen drukken, zodat de cardan iets meer ruimte heeft en los tussen de klauwtjes kan bewegen. Ook hier speelt de richting van het rijden een rol. Naar een kant kan de cardan net genoeg ruimte hebben, terwijl bij rijden naar de andere kant de cardan vast kan lopen (de as met worm schuift heen en weer afhankelijk van de rijrichting).

Groet Meino

[AP3737]

Beste Meino

Ik weet niet of het aan de motor ligt, maar ik zou eerst eens naar de worm en de cardan kijken.

Dat was ook mijn gedachte; alle SB-Modellbau motoren hebben bij mij altijd perfect gelopen. Ik heb dus ook eerst de cardan / worm uit de tandraderen kast gehaald, maar kon niets vinden. Daarom dat ik ook filmpje 1 en 2 heb gemaakt. In filmpje 1 hoor je al, weliswaar zacht, een wat schraperig geluid. En in dat filmpje loopt de motor helemaal vrij, dus al het geluid moet uit de motor komen. Ook in filmpje 2 loopt de motor zonder zonder cardan as en belasting, en daar is bij een heel klein beetje belasting al heel duidelijk het schraperig geluid te horen. Volgens mij kan het daarom niet aan de cardan / wormwiel etc. liggen. Of zie ik dat fout?
Groet, Aiko

[Hans van Kampen]

Het is eigenlijk niet mogelijk dat er in de motor een contactprobleem is. Borstels slepen over de commutator. Zonder de motor open te maken zou je met een oscilloscoop de spanning over een serie weerstand kunnen meten. Wat je feitelijk doet is het stroomverloop zichtbaar maken. Als dat het probleem is blijft het curieus want corrosie in de motor zou je  niet verwachten en vervuiling evenmin. Leuk raadsel.

[meino]

Aiko

op het eerste filmpje hoor ik eigenlijk niets, maar dat kan aan mij liggen. Bij het tweede filmpje belast je de motor met je vinger, maar het ratelen kan ook komen van de openingen in de cardan klauwen die langs je vinger gaan. Bij het derde filmpje heb ik ook het gevoel dat het door de cardan komt. Wel zie ik dat de cardanklauw op de motoras excentrish zit (hij schommelt), of dat invloed heeft weet ik niet. Heb je de oorspronkelijke veeer aandrijving nog? Die zou je ook nog eens kunnen uitproberen.

Groet Meino

[Ferdinand Bogman]

Met een koptelefoon op is het ook in het eerste filmpje goed te horen. En het klinkt niet als een vinger tegen een cardan, meer als een metalen wiel over een stoeptegel of zoiets.

Ik wil zelf ook altijd alles tot op de bodem uitzoeken, maar in dit geval lijkt me een e-mail aan SB Modellbau, met verwijzing naar je filmpjes, de eerste keus!

[AP3737]

Beste Ferdinand

Met een koptelefoon op is het ook in het eerste filmpje goed te horen. En het klinkt niet als een vinger tegen een cardan, meer als een metalen wiel over een stoeptegel of zoiets.

Ik wil zelf ook altijd alles tot op de bodem uitzoeken, maar in dit geval lijkt me een e-mail aan SB Modellbau, met verwijzing naar je filmpjes, de eerste keus!

Ik ben blij dat je tot dezelfde conclusie komt als ik. Je advies om een mailtje naar SB-Modellbau te sturen heb ik dan ook opgevolgd. Ik ben benieuwd naar hun reactie. Ik houd jullie op de hoogte.

Groet, Aiko

[AP3737]

Beste allemaal,

Ondertussen heb ik van SB-Modellbau antwoord gekregen. Hun vermoeden was dat het raspend geluid niet door een mechanisch defect van de motor wordt veroorzaakt, maar door de instellingen van de CV’s.

Na veel experimenteren kan ik dat bevestigen: het raspend geluid komt door de motorregeling. Zet ik die uit (CV58 = 0), dan loopt de motor volledig stil. Er is dus géén mechanisch probleem met het ombouwsetje van SB-Modellbau (of de Roco tandwielen).

Ik heb geleerd dat de decoder om de EMF van de motor te meten het motorsignaal heel kort uitzet. Faulhaber-motoren reageren hier vrij heftig op: elke meetonderbreking geeft een kleine koppelstoot, hoorbaar als een krassend/raspend geluid. De PI-regelaar versterkt dat nog verder met extra correcties, en het locchassis fungeert daarbij als klankkast.

Mijn oorspronkelijke denkfout was dat ik het schokkerige rijden direct koppelde aan dat raspend geluid. Uiteindelijk blijken die twee verschijnselen niets met elkaar te maken te hebben:

Raspend geluid = puur een akoestisch bijproduct van de motorregeling.

Schokkerig rijden = gevolg van te agressieve regelinstellingen.

In de Zimo-handleiding staan eigenlijk al aanbevolen waarden voor Faulhaber-motoren. Het meeste effect heeft CV56, die ik nu op 132 heb gezet (rustiger PI-regeling met Faulhaber-profiel). Ook heb ik CV9 op 95 gezet (supersonic PWM, geschikt voor kernloze motoren) en CV58 iets teruggenomen naar 200 (minder agressieve regelsterkte).

Met deze instellingen is het raspend geluid aanzienlijk verminderd en rijdt de blokkendoos nu vloeiend en mooi langzaam.

Verder heb ik ook een eenvoudig printje gemaakt, om de bedrading simpeler te maken. Zoals te zien, heb ik naast de decoder ook een supercapacitor schakeling met 0,47F toegevoegd (details van deze schakeling zijn te vinden op het Duitse Stummiforum). Op het printje is ook voorzien in een  stroomvoerende koppeling en schakelbare LED verlichting. Dat staat dus als volgende op het ToDo lijstje.

Nogmaals bedankt voor jullie reacties.

Groet, Aiko