Twentelijn, 1976: welke internationale trein is dit? (uit het 1200-boek, Bouman)

[1200blauw]

Op pag.102 van de 1200-bijbel van Henk Bouman vind ik een foto uit augustus 1976 van de hand van Gunther Kuschy van een blauwe 1202 met daarachter een sleep bestaande uit:

1. NS Plan W1;
2. NS Plan E RD;
3. DB BDm;
4. DB Bm;
5. DB ABm;
6. ...

Daarna wordt het onduidelijker. Uit het bijschrift blijkt dat het een trein is uit Hamburg. Mijn vermoeden is dat het de Harz Express betreft, omdat hij met wat goede wil wel lijkt op de Harz Express uit 1974 zoals die door Falkenberg of uit winter 1975/'76 door Mispoes is getekend. Ik kan me zo voorstellen dat de reguliere CIWL WR is uitgevallen en na het passeren van de Duits-Nederlandse grens is besloten een Plan E RD mee te sturen. Plan W in opzending?
Is er iemand van de deskundigen die mij kan bevestigen dat het de Harz Express is, of me kan vertellen wat het dan wèl is?

[1200blauw]

Het betreft deze foto:



(ik heb m'n twijfels of dit mag, dus ik heb 'm zelf even bij de mods gemeld)

[Reinout van Rees]

Genoeg vertekening doordat de boekpagina gekromd is, tikkie onscherp, weerkaatsing rechts, waarschijnlijk maar een deel v/d foto: lijkt me afdoende om het een geldig "fotocitaat" te maken temeer omdat het een duidelijk inhoudelijk doel heeft.

Reinout-als-moderator

[Peter Kleton]

 De trein rijdt Duitsland in en het zou best de Harz Express kunnen zijn,hier met  o.a. een Plan W .
In 1976 zijn we  mss  ook met de Harz Express naar Hildesheim gegaan ,toen zaten we in een Plan D of K ,ook op de terugweg.
Peter

[Wies]

Mijn kennis omtrent de Harz Express schiet te kort om een antwoord te kunnen geven op de gestelde vraag.

@ Peter: Het is mij niet bekend waar de foto is gemaakt (Twente, Salland, Veluwe?), maar gelet op de stand van de zon en de schaduw van de masten, lijkt het mij dat de trein niet Duitsland in rijdt (tenzij de zon in het noorden stond).

Met vriendelijke groet,
Wies.

[1200blauw]

Er staat bij de foto dat 'ie uit Hamburg komt, dus oost-west, thv Assel (west van Apeldoorn). Als het een Harz Express is zou het de D2240 moeten zijn en niet de D2241.

@Reinout: dank voor de toelichting. Het is een deel van de foto inderdaad, en een foto van een foto.

[Mispoes]

Uit het bijschrift blijkt dat het een trein is uit Hamburg.

Ik heb mijn hoofd hier ook al eens over gebroken.

In het boek staat dat de trein uit Hannover komt, niet uit Hamburg. De aanwezigheid van een AB duidt op een trein met koerswagens. De Noordzee Expres kwam uit Hamburg èn Hannover, maar daar zat geen BD in. 

Harz Expres uit Bad Harzburg en Berlijn zou kunnen, maar kan dat ook met de stand van de zon? Doorkomsttijd is ca. 19.45 uur. Plan E RD en Plan W bevreemden mij dan weer in de Harz als versterkingsrijtuigen, daar de trein niet stopt in Aml, Dv en Apd (leeg mat?) en voor bagage en koffie al faciliteiten aanwezig (zouden moeten) zijn. Ik heb het zelf gehouden op een reguliere buurlandtrein met als bijzonderheid een AB.   

een Harz Express is

'een' Harz Expres?

[1200blauw]

In het boek staat dat de trein uit Hannover komt, niet uit Hamburg.

Klopt. Typo mijnerzijds, Hannover denken en Hamburg typen, zoiets.

De aanwezigheid van een AB duidt op een trein met koerswagens. De Noordzee Expres kwam uit Hamburg èn Hannover, maar daar zat geen BD in. 

Noordzee Express lijkt me uitgesloten eigenlijk. De enige aanwijzing daarvoor is de Plan E RD. De volgorde van de DB-wagens geeft mij een sterke aanwijzing voor de Harz Express, met name de BD inderdaad.

Harz Expres uit Bad Harzburg en Berlijn zou kunnen, maar kan dat ook met de stand van de zon? Doorkomsttijd is ca. 19.45 uur.

De trein bevindt zich in een linkerboog. Terugzoekend op Maps zie ik dat in die boog ook een deel naar het noordwesten wordt gereden. Qua positie zou dat dus kunnen. Een laagstaande zon (rond dat tijdstip in augustus) zou lange schaduw tot gevolg moeten hebben van bijvoorbeeld de bovenleidingmasten. Echter lijkt me dit een tele-opname. Dan wordt alles in de kijkrichting verkort. Kleurtemperatuur zou wat roder moeten zijn, maar dat is ook afhankelijk van de gebruikte film. Met Agfa krijg je bijvoorbeeld al snel een resulatta als we hier zien, met nauwelijks roodzweem. Ik houd het voor mogelijk.

Plan E RD en Plan W bevreemden mij dan weer in de Harz als versterkingsrijtuigen, daar de trein niet stopt in Aml, Dv en Apd (leeg mat?) en voor bagage en koffie al faciliteiten aanwezig (zouden moeten) zijn.

Vandaag mijn hypothese over het ontbreken van de CIWL WR. Stel eens dat die met panne in Duitsland is achtergebleven. Trein komt dus zonder koffie en restauratiefaciliteiten (BD is aanwezig, dus bagagecapaciteit is er) de grens over. NS heeft op Hgl nog een RD staan en besluit die samen met de loc in te zetten om die arme dorstigen aan boord te laven. O ja, er moet ook nog een Plan W naar het westen mee, dus die gaat ook aan de haak.

Ik heb het zelf gehouden op een reguliere buurlandtrein met als bijzonderheid een AB.   

Wat is precies "een reguliere buurlandtrein" in jouw beleving? Daarvan heb ik vanaf 1976 (einde Plan D) geen samenstellingen. Buurlandtreinen tot dan toe reden met NS Plan D of DB Silberlinge, dat heb ik goeddeels in kaart.

'een' Harz Expres?

2240 of 2241, "een" van beide

Volgens mij zit de sleutel tot het ontrafelen van dit vraagstuk in het herkennen van het laatst zichtbare rijtuig. Kan dat een DR-rijtuig zijn of is het zeker een DB-exemplaar?

[1200blauw]

Ik weet van de Harz Express in 1974 (dat is dus niet 1976) dat die werd gereden door een 1300, weliswaar richting oosten. Dat is opmerkelijk, omdat de meeste getrokken reizigerstreinen, binnenlands èn internationaal, in die tijd op de Twentelijn getrokken werden door een 1100. Bekend is, dat die 1300 naar het oosten reed om de zware olietreinen uit Almelo op te pikken richting westen. Ook werd dan trouwens wel eens een slagje intercity-dienst Enschede - Amsterdam vv meegepakt, voor een stammetje Plan D. Die dienst werd afgewisseld met een 1200 in sommige dienstregelingsjaren. Dat maakt het voor mij waarschijnlijker dat de trein op de foto een de Harz Express is. Het is allemaal op aannames en suggesties gebaseerd, dus als iemand iets concreet heeft...

[spoorzeven]

Het fotobijschrift uit de NVBS Beeldbank: Locomotief NS 1202 met een internationale reizigerstrein uit de richting Rheine in ingraving bij Assel. Achter de locomotief een rijtuig plan W en een RD rijtuig die in Bentheim samen met de locomotief voor de trein zijn geplaatst.
De datum staat er niet bij, alleen dat het in 1976 was. Het is DIA102387-NL-0025. Gezien de bloeiende heide is de foto in de zomer gemaakt. Dat klopt trouwens ook met het feit dat pas vanaf eind mei elektrisch werd gereden naar Bentheim, waar NS dus loc en plan E en in dit geval ook een plan W aanbracht. Qua samenstelling van de trein is mijn gok de Harz Expres waar in 1974 in ieder geval een AB-rijtuig van de DB in reed. 

[Peter Kleton]

In 1976 was de Harz Express D2240 naar Hoek van Holland.
 Maar!   Die reed was om 20;05 in Amersfoort volgens mijn spoorboekje uit 1976.
Moeilijk te plaatsen met de schaduw van de bvl masten ,want het spoor bij Assel loopt vrijwel Oost-West en de schaduwen staan haaks op de baan , dus het is rond het middag uur.
Het zou beter de D238 , de Noordzee Express naar Hoek van Holland kunnen zijn, die om 12: 10 in Amf is.
Bron: Spoorboekje NS1976
 Peter

[Klaas Zondervan]

Bij Assel loopt het spoor inderdaad west-oost. Maar verder in de richting van Apeldoorn buigt het af naar het zuidoosten. Zou goed kunnen dat de foto is gemaakt op ongeveer de plek waar nu het wildviaduct ligt.
Op de foto zijn helaas geen hectometerbordjes te zien.

[spoorzeven]

De trein rijdt in een boog naar links (gezien in de rijrichting). Het wildviaduct ligt pas na die boog (in de richting Apeldoorn). Mij lijkt de redenering van Peter te kloppen.
Waar zijn die huiskatten als je ze nodig hebt ?

[spoorijzer]

Gekke gedachte, maar zou de plan W niet in opzending mee zijn genomen? Wat ik begrijp werd de E RD pas in NL (Hengelo dacht ik) toegevoegd. Dan zal de plan W ook in Hengelo toegevoegd zijn.

Het lijkt wel een buurland plan W, gezien het ontbreken van de reclamebanen. maar gezien de plek in de trein lijkt mij vreemd dat het rijtuig nu daadwerkelijk vanuit Duitsland komt.

Alternatief: zou dit plan W rijtuig als versterking hebben meegereden op het binnenlandse gedeelte?

Groeten,
Rogier

[Peter Kleton]

Ik heb even gezocht bij de lucht foto's van Prorail.Zeer gedetailleerd maar geen naam Assel (Heeft het spoor ook niks mee te maken), maar ook geen Km bordjes.
Er liggen trouwens wel een paar slingers in het spoor ri Apd ,die niet op de Spoorkaart staan,dus de juiste plek blijft moeilijk te vinden.
Er staat wel een afspanmast op de foto ,maar die staan er om de 1500 m ongeveer,heb je ook niks aan.
Peter