Echte beginner, zonder ervaring

[Frank 123]

Denk vooral ook zaak wat je wilt uitgeven, EcoS is mooi voor de helft wat je voor deze centrale betaald koop je ook digitale startset met meteen loc en wagons er bij.

En wat betreft dat gedoe: ben zelf geen ict specialist maar had de boel hier zo draaien. Zie hier regelmatig dat de vraagstellers niet eens de moeite hebben gedaan om handleiding te lezen  .

[jandcargo]

Hallo Marc,

Leuk dat je weer begint. Om nog even terug te komen op je sporenplan. je geeft aan dat het en schaduwstation is. Ik zou het hele sporenplan nog eens goed overwegen. het is niet logisch en praktisch opgebouwd. Als je straks je gewone sporenplan gaat bouwen maak dan eerst een goed plan wat je wil uitbeelden. Daar volgt een aantal (stations)sporen uit en daaruit wisselstraten.
Dan krijg je een evenwichtige baan die niet snel verveelt. Probeer je doelen niet te hoog te stellen en maak er een reeel spoorbedrijf van. succes!!
jandcargo

[schipcas]

MGV - Modelspoorgroep Venlo bijvoorbeeld. https://www.modelspoorgroepvenlo.nl/
succes

[Marc14]

Goedemiddag, ik heb even niks laten horen ivm een aantal implantaten die ik "gekregen" heb. Intussen heb ik mijn zolder vol met balken en platen 12 mm MDF liggen. Komend weekend ga ik de platen in de grondverf zetten en het frame bouwen. Plan is iets gewijzigd, ipv 1 lange baan gaat het een L-baan worden, dit kwam beter uit met het raam. Onder de schuine kant komt op 75cm hoogte een blad van 3.05x1.22 (effectief 3.05x1 ivm schuine dak), daaraan komt een stuk van 1.22 x 1.22. Ik wilde graag met MDF werken, maar deze wil ik eerst beschermen tegen evt. vocht.
Onder de poten komen wielen, zodat ik het geheel naar het midden van de kamer kan trekken. Frame ga ik maken met balken van 67x44. Nu wilde ik de tafel eerst volledig met Rubberkurk bekleden, maar zie ook mensen die werken met XPS schuim, om zo op deze laag wat verdieping etc aan te kunnen brengen. Helemaal kom ik er nog niet uit wat echt wijs is, en hoor wederom jullie (ongezouten) meningen  Wat is wijsheid.......3mm rubberkurk op rol van 10 meter van Kurk24 of 40MM Styrisol (Rd 1,14) XPS 300-30 hardschuim isolatieplaten ( https://isolatietoko.nl/pakket-40mm-styrisol-rd-110-xps-300-30-hardschuim-isolatieplaten-75m2/?_gl=1*1mvr23u*_up*MQ..*_gs*MQ..&gclid=CjwKCAjwiezABhBZEiwAEbTPGC505Rxp1gTNnk8fymagARwf37t6eY-rTrckv9UCOzAHFcWtDh7WfhoCrHEQAvD_BwE&gbraid=0AAAAADFA8B_JwW-4F1OyKBjDseCjrHeWG )? Hoor graag jullie ervaringen! uit gemakzucht wil ik de hele tafel bekleden. In de verre toekomst zal er nog een laag op komen, maar ik wil eerst experimenteren met Digitaal vs. Computer op 1 niveau tafel.

[Klaas Zondervan]

Waarom wil je zo graag MDF gebruiken? Het enige voordeel van dat spul is dat het zo ongeveer het goedkoopste plaatmateriaal is. Maar verder....

[Montanbahn]

Doe lekker wat je zelf leuk en makkelijk lijkt. Net als over de centrale (krijg je ook verschillende adviezen over, afhankelijk van wat men zelf gebruikt of wil betalen. ECoS vs z21 is er ook zo een).
Mijn ervaring is dat het voor geluid geen r*k uitmaakt of je (rubber-)kurk, XPS of iets ander leuks gebruikt. De bevestiging van de rails maakt daar vaak ook een verschil (veel foto's laten geschroefde rails zien en dan heb je sowieso contactgeluid).

Ik ben inmiddels met mijn 8ste (ofzo) baan bezig en heb steeds weer eens wat anders geprobeerd. Nu gebruik ik PECO en Tillig rails gelijmd, dus geen schroeven en spijkers, op XPS, open bouwwijze (2,5 x 4 cm panlatten met 6 mm berkenmultiplex plaatwerk) en digitale besturing van YaMoRC (aangevuld met een Wifi Multimouse, rode Multimouse, Daisy regelaar en ESU onderdelen) en mobiele telefoons. En dat alles via een computer aan Traincontroler. Maar goed, dat is een van de honderden mogelijkheden.

Roco is goed, ESU is goed, YaMoRC is goed, Uhlenbrock is goed, Lenz is goed en ja, zelfs de Central Station van Märklin is prima.
Overal is wat op aan te merken en puur afhankelijk van degene aan wie je het vraagd 

[spoorijzer]

Hoi Marc,

Ik denk dat een L-vormige baan wel leuker is, dan heb je wat meer mogelijkheden. Direct digitaal rijden kan vaak prima via een digitale startset. Relatief veel voor weinig geld, omdat je vaak ook een (instap-)centrale krijgt en al direct materieel. Niet om je bang te maken, maar die keuze heeft wel direct veel gevolgen. Je zit dan namelijk "vast" aan een systeem en soms aan een merk. Daarom is het goed om iets meer na te denken voordat je die keuze maakt. Ik heb even een paar punten ter overweging:

• Heb je een bepaalde periode of gebied wat je na wil maken (qua materieel)? Dat heeft soms invloed op welk merk
• Zoek je een meer plug and play oplossing, of vind je zelf puzzelen met electronica, instellingen etc deel van de hobby?
• Met wat voor een treinen wil je rijden? Hoofdlijn materieel (lange treinen, 30cm rijtuigen) of meer lokaal baan (bv een stoomlocje met 2 assige rijtuigen)
• Wil je een natuurgetrouwe baan of vooral rijden?
• Wat is je budget wat je in gedachten hebt?
• Wat vind je het leukste van deze hobby? Rangeren? Treinen zien? Of juist een complexe dienstregeling automatiseren?
• Hoe handig ben je zelf met het aanleggen van een treinbaan of andere technische dingen?

Let op, deze lijst is niet volledig, maar geeft mij/ons wel een beetje gevoel bij wat je wil.

Op basis van wat je al hebt verteld en gekocht lijkt het alsof je een treinplaat wil maken, waar treinen mooi hun rondjes kunnen rijden. Dat is natuurlijk helemaal prima, maar iets anders dan een modelbaan gebaseerd op een bestaand station waar de trein onderdeel is van de gehele modelbaan. Als je niet zo technisch bent, vooral (snel) wil rijden en je Duitse treinen mooi vind, dan is denk ik Märklin een goede optie. Goed verkrijgbaar, prima startsets en degelijk materieel. Zoek je meer een specifiek thema of land (bv Nederlands of Oostenrijks) dan is Roco met de z21 een goede start, waar je makkelijk andere merken op kan combineren.

Ik zou denk ik wel kiezen tussen Märklin en Roco. Met de laatste (de z21) heb ik goede ervaringen.

Je materialen tbv je baan lijken mij persoonlijk nogal zwaar. 12mm MDF is echt fors, 6 of 9 mm kan ook. En MDF is vochtgevoelig, dus niet altijd handig. 50x75 hout is prima voor als je ook op de baan wilt kunnen staan, voor je treinen is 50x50 meer dan zat. 22x50 is ook al prima, zeker als je het gewicht op de 50mm laat rusten.

Groeten,
Rogier

[Ronald Halma]

Roco is goed, ESU is goed, YaMoRC is goed, Uhlenbrock is goed, Lens is goed en ja, zelfs de Central Station van Märklin is prima.
Overal is wat op aan te merken en puur afhankelijk van degene aan wie je het vraagd 

Lenz 

[Karben]

Sinds de vorige eeuw rijd ik al Lenz. Bevalt prima.

[Marc14]

Wederom dank voor alle reacties!

Ik besef dat het hout wat ik heb gekocht misschien iets "overbemeten" is maar ik hou van stevigheid. Ik heb met heel veel plezier al veel gelezen hier op het forum, en er is een keur aan verschillende meningen. Niet iedereen zal het met me eens zijn voor wat betreft het MDF, dit was lekker goedkoop, en door het eerst te schilderen (verf had ik hier toch nog staan) neem ik al wat risico weg denk ik. Daarnaast komt er natuurlijk nog kamerbreed kurk of schuim overheen, dat is nog niet helemaal duidelijk.
Wat antwoorden op de vragen van Rogier:

1. Het gaat een meer fantasiebaan worden, zal in de verre toekomst een combi worden van havenindustrie (ik zit in de logistiek) en wat bergen.
2. Ik ben zeker wel technisch aangelegd maar zal vooral gaan voor de plug en play spullen.
3. Hoofdzakelijk kleine loc's met vracht, en een enkele personentrein. Dus geen extreem lange combinaties.
4. Tot op zekere hoogte uiteindelijk natuurgetrouw, maar niet alles kan tegelijk, dus eerste doel is tafel met schaduwstation, experimenteren met wissels, bediening en uiteindelijk laptop.
5. Budget heb ik niet echt vastgesteld, weet dat vooral het begin redelijk prijzig zal zijn ivm alle rails, wissels, besturen etc, maar uiteindelijk is het een hobby, en niet alles hoeft tegelijk!
6. Leukste van deze hobby vind ik de elektronica, aanleg en besturing van het spoor. Begin zal zijn rangeren, daarna langzaam naar automatiseren dienstregeling.
7. Ik ben redelijk handig, heb er alle vertrouwen in!

Concreet wil ik op deze tafel een stuk spoor leggen als beginnend schaduwstation, daarnaast ook een stuk rails om een rondje te kunnen rijden. Als dit ligt ga ik aan de slag met de wissels en wil ik evt. een stukje software gaan proberen. Als ik alles onder de knie heb wil ik een niveau hierop bouwen om een leuke zichtbaan te creëren met scenery, maar ik verwacht dat ik eerst wel een paar maanden lekker bezig kan zijn met de eerste basisopstelling. En ja.....ik heb er voor gekozen om te gaan voor Märklin C-rails, ook hier heeft ieder een andere mening over :-) Moet enkel nog onderzoeken of ik dan vast zit aan een CS3, of dat ik deze baan ook kan besturen met een Z21.

[Montanbahn]

Een Märklin C-Rail baan is ook prima te besturen met een z21 of Z21. Beide ondersteunen ook het Märklin Motorola protocol. Je hoeft dus geen CS3 te gebruiken.

Lenz

Aangepast in de tekst.

[Martijn193]

De keuze van centrale is niet afhankelijk van het railsysteem. Wel welk digitaal protocol wil volgen, deze kan de centrale praten met de decoders op de baan.

Veel centrales zijn multiprotocol, dwz ze spreken alle gangbare talen. Ik heb een CS2 en die spreekt mfx, Motorola en dcc. Ik digitaliseert bijna alles met een zuivere dcc decoder, soms een decoder die ook alle talen kan. Werkt prima.

Dus als je c-rail hebt gekozen, prima. Kies nu op basis van jouw andere wensen een centrale.

[spoorijzer]

Dank dat je de vragen beantwoord Marc, dat maakt mij al veel duidelijk.

Ik denk dat Märklin met de C rails een degelijke keuze is. Je hebt bij mijn weten geen mogelijkheden tot flexrail, maar met de treinen die je wil rijden lijkt mij dat geen beperking.

Ik ken het Märklin digitale systeem niet zo, dat zal je ook vast aan de PC kunnen aansluiten zodat je geautomatiseerd kan rijden. Als dat zo is, dan zou ik denk ik ook voor Märklin materieel gaan. Dan heb je alles op elkaar afgestemd. Kijk wel van te voren of het materieel je aanspreekt. Ombouwen van andere merken naar Märklin kan en veel merken bieden hun producten als wisselstroomuitvoering aan. Maar niet alles werkt (naar mijn idee) even lekker. Denk bv aan lange rijtuigen (30cm) en de krappere Märklin boogstralen.

Qua bouwen, als je nu een schaduwstation wilt maken, zou ik proberen het geheel zo open mogelijk te maken. Immers, je zal af en toe bij het materieel moeten kunnen. Nu het geheel 1 laag is gaat dat relatief makkelijk, maar straks als je omhoog gaat bouwen niet. Ook qua bouwen is het handiger dat je direct vanaf de balken kan werken. Ik zou dus de onderplaat alleen leggen waar je rails komt. Is meer zaagwerk, maar ik denk dat je daar later wel veel plezier van gaat krijgen!

Groeten,
Rogier

[1200blauw]

Ik ken het Märklin digitale systeem niet zo, dat zal je ook vast aan de PC kunnen aansluiten zodat je geautomatiseerd kan rijden.

Ik kan je bericht wel aanvullen Rogier. Je kunt C-rails net zo aansluiten als welk 2-railsysteem dan ook. De protocollen zijn ook 1:1 uitwisselbaar.

Denk bv aan lange rijtuigen (30cm) en de krappere Märklin boogstralen.

Het verhaal van de (te) krappe boogstralen zit 'm in de naamgeving. R1 van Märklin is bijvoorbeeld R2 van Roco (beide r=360mm). Dus ja, Märklin-treinen kunnen door R1, maar dan wel Märklin R1 (=Roco R2), net als het meeste tweerailmaterieel. Modern Märklin-materieel kan doorgaans niet door Roco R1 (r=321mm), net zo min als het meeste tweerailmaterieel.

[AlbertG]

Hoi Marc,
Welkom op het forum. Ik rijd zelf met een ESU Ecos en Märklin C-rails.
Kijk eens op mijn Youtube kanaal bij de playlists. Daar vind je onder andere een serie video's 'digitaal modelspoor voor beginners' en een serie over de Roco Z21.
https://www.youtube.com/channel/UC1UVuMhBRtDYMIzs-UW-krg

Mijn tip: begin eenvoudig met een ovaal en een inhaalspoor, vooral als je je baan ook wilt automatiseren. Dan is dit de manier om het uit te proberen en te leren.
De keuze voor een centrale bepaalt ook welke bezetmelders je gaat gebruiken.
Welke wisselaandrijving ga je gebruiken in de C-rails wissels? Ik heb slechte ervaring met de Märklin wisselaandrijving en heb overal servo's onder gemonteerd.

Succes.