Alweer is de Weller soldeerbout defect

[Pauldg]

Nou ja, het lijkt er niet op dat Peter dit zelf wil gaan meten.


Er zijn vier bouten gesneuveld, allemaal gebruikt op dezelfde plek. Er zit logica in de veronderstelling dat er iets met de WCD is (en daarachter). Echter, als die suggestie met theorie wordt afgewimpeld dan wil iemand zich niet laten helpen. Bring on soldeerbout nr. 5 

[saskia]

Bij ons is de nul zelfs aan de elektriciteispalen geaard, en niet in de woningen, om de nul zeker als nul te behouden en er geen ( zo weinig mogelijk ) spanning op komt te staan.
dit is omdat de woningen die enkelfasig zijn aangsloten aan het 3-fasig net, niet allemaal gelijkmatige belasting hebben.
Als er spanning op de nul komt is dat om in een 3 fasen systeem de verdeling van de belasting niet gelijkmatig genoeg is gebeurd, en dan komt er inderdaad spanning op de nul te staan.

[Menno]

De steker zit gewoon in een stopcontact op de werktafel .Er brandt ook een ledlamp ,op datzelfde stopcontact aangesloten. Zou er een storing of zo gebeuren zie ik dat wel aan de lamp  ,te zien  aan hoe hij brandt.

Hier wordt het wat technisch, maar een ledlamp is een totaal andere belasting, die ook op een andere manier gevoed wordt en daarom veel minder last heeft van spanningsschommelingen. Hij kan zelfs knap immuun zijn voor allerlei storing waar andere apparaten wél last van hebben. Er zit een soort stroombron in die over een erg breed spanningsbereik zijn werk doet en hoewel de meesten nogal op het randje ontworpen zijn, gaat een tijdje 280 Volt waarschijnlijk gewoon goed. Pas daarboven gaan er meteen dingen kapot in de lamp zelf.

Daarnaast kan slechts een paar Watt vermogen vergeleken met tientallen Watt voor een soldeerbout hele andere dingen doen met een slechte verbinding in de installatie, waar die dan ook zit, naast de al eerder genoemde inductieve verschijnselen die een soldeerbout kunnen veroorzaken, waar de ledlamp vooral een capacitieve belasting vormt.

Tenzij je 400v op je wcd hebt staan zal het daar niet aan liggen!

Een knetterende nul kan wel degelijk bij lagere spanningen dan 400 Volt al problemen veroorzaken en een soldeerbout-element dat voor maximaal 240 Volt nominaal gemaakt is zal waarschijnlijk niet blij worden van langdurige 270 of 280 Volt.

Vraag hoe lang heb je de bout aanstaan bij gebruik?
Wat het kan wel eens zijn dat je een 230v bout hebt die maar bepaalde tijd aan mag hebben staan omdat ze anders verbranden?

Daar heb ik echt nog nooit van gehoord... Ja, vaak staat er wel eens iets bij dat de bouten niet geschikt zijn om een dag lang ongebruikt in de houder te laten 'bakken', maar daar is de prijs dan ook naar. Mensen die dat zoeken hebben over het algemeen meer geld te besteden.

Om deze reden gebruik ik alleen maar wago lasklemmen, want die zijn door de fabrikant op dubbel belasting getest!
Ben nu 30 elektricien en heb pas één keer een uitgebrande wago gehad, maar een veelvoud aan goedkope van de bouwmarkt!

Lasklemmen fikken uit door hergebruik en ondeugdelijk (te kort!) aanstrippen, zelden door goedkope brol (let wel: spul uit China zou ik gewoon niet gebruiken, tis wel je huis waar dat spul in zit, elektrische veiligheid mag wat kosten).

Mijn PC  en  de TV hebben geen last.,dus daar is niets mis mee.
 En een soldeerbout ook niet.
Peter

Wederom, je PC en TV werken op een totaal ander voedingsprincipe, dat zijn schakelende voedingen, die de netspanning eerst gelijkrichten en dan in mootjes gaan hakken en die spanning met een frequentie van 50 kHz of (veel) hoger door een veel kleinere trafo jassen.

Dergelijke voedingen zijn tegenwoordig zeer vaak in staat alles tussen 90 en 264 VAC te slikken. Nog iets hoger gaat vast voor een bepaalde tijd ook nog wel goed. Daarnaast zit er een uitgebreid netfilter in die voedingen, waardoor ook deze weer zeer immuun kunnen zijn voor zaken waar andere apparatuur geen last van heeft. En ook deze voedingen zijn weer vooral een capacitieve belasting.

Echt, dat je soldeerbouten aan de lopende band sneuvelen is een teken dat er waarschijnlijk iets met je installatie aan de hand is. Dat kan bij de wandcontactdoos zelf zijn, maar ook verder in de installatie. Als je een geaarde stekker in de contactdoos stopt, gaat dat dan makkelijk en kun je de stekker er met een pink bijvoorbeeld uittrekken?

Ik ken genoeg mensen die daar het risico niet van zien en ook iemand die ik het constante 'stekkeren' van praktisch elk apparaat in huis af heb moeten leren. Zij was steeds bang voor brand, maar toen ik haar vertelde dat haar gedrag dat eerder in de hand werkt, begon ze langzaam te wennen aan het ingestoken laten van bepaalde stekkers, maar ik merk aan haar dat ze er nog altijd moeite mee heeft.

Als de stekker wel klemt is er nog een andere test, die je uit veiligheid wel KORT moet uitvoeren: neem een stofzuiger en steek de stekker in de contactdoos waar de soldeerbout ook ingestoken en uitgetrokken wordt. Het liefst neem je nu een gloeilamp op de plaats van de ledlamp, maar meten met een betere multimeter (prijs groter dan een euro of 50) tussen fase en nul en fase en aarde kan ook. Zet de stofzuiger op maximale zuigkracht en schakel dan de stofzuiger in. Gaat de lamp knipperen of andere rare dingen doen of meet je ineens rare waardes, dan is dat het beste teken dat er ergens een probleem in de installatie zit.
Let wel: KORT uitvoeren! Áls er ergens een probleem in je installatie zit is het inschakelen van een zware last voldoende om iets uit te laten fikken áls er ergens een rotte verbinding zit. Daarnaast kan ook andere apparatuur er van kapot gaan.

Je mag van mij met theorieën blijven schermen, maar dat gaat het probleem zeker niet oplossen.

[Peter Kleton]

Dat  met het lampje deden we op ons bedrijf (Een Marine Bedrijf) in de jaren 70 .
In 1958 werkte ik voor mijn MTS stage bij een installatiebedrijf .
Bij renovatie werkzaamheden moest ik oude leidingen weg halen,die natuurlijk al lang spanningsloos waren.
Maar bij het door knippen van een rode draad (de            nul in de  oude draadkleur )raakte ik met mijn kniptang zowel die draad als ook toevallig de ijzeren installatiebuis ,die geaard was. Ik maakte geen sluiting ,maar  er klonk wel een geweldige knal,want  er stond dus een paar volt op die nul,omdat andere dlen in het gebouw wel in gebruik waren en  alle nullen met elkaar verbonden waren.

 Peter

[Keska]

Nog wat van geleerd?
 

[Peter Kleton]

 Ja zeker...Ik weet het nu nog...     .er kon dus spanning op de nul staan in  die tijd.
Nu lees ik dus dat er geen spanning op mag staan.
Peter

[Klaas Zondervan]

Dat lees je wel, maar dat is niet waar. Het laatste punt waar de nul geaard mag worden is in de huisaansluitkast, dus de kast waar de hoofdzekering zit. Vanaf dat punt gaan de aarddraad en de nuldraad hun eigen weg. En door de de stroom in de nuldraad ontstaat er spanningsverlies.
Net nog even thuis gemeten, op zolder, dat is het verste weg van de meterkast.
Met alleen de verlichting aan meet ik ongeveer 0,2 volt tussen nul en aarde. Met de stofzuiger en 100 watt aan soldeerbouten erbij kom ik aan 1 volt. Het is niet veel, maar er is wel degelijk spanningsverschil. En als iemand nul volt meet dan kan dat alleen als er in huis bijna niks aan staat.

Ik heb dat vroeger als tiener ook geconstateerd, toen ik nog bij mijn ouders woonde. Een paar volt spanning tussen nul en aarde. In mijn onnozelheid dacht ik: hoeveel stroom zou er gaan lopen als ik ze met de meter op stroombereik verbind? Hoeveel stroom het was heb ik nooit geweten want er kwam onmiddellijk rook uit mijn meetinstrument.
Na een studie elektrotechniek en jaren werk in het vak weet ik nu dat je sommige dingen niet moet proberen.
Die meter heb ik overigens kunnen repareren en hij doet het nog steeds.

Wat jouw probleem betreft, na de hele discussie krijg ik ook het vermoeden dat er ergens in je installatie een gare verbinding zit. Dus ga daar naar op zoek.

[eichddraig]

Beginnend met de wcd of stekkerdoos waar de bout in zat.

[saskia]

Klaas,
" Het laatste punt waar de nul geaard mag worden is in de huisaansluitkast ", mag in België niet ( TN-net ).
en nu stop ik ermee want we wijken te ver af.
grtjs

[Klaas Zondervan]

Juist als dat in België niet mag, zit het laatste aardpunt van de nul verder van de woning. Dus is de kans op spanning tussen nul en aarde in de woning juist groter.
Mijn bezwaar ging voornamelijk tegen de stelling dat er geen spanningsverschil mag zijn. Dat is onjuist, dat verschil is er gewoon en daar is niks tegen te doen. Het is ook geen probleem omdat het maar om een paar volt gaat.

[Peter Kleton]

Hallo Ed,Saskia en Klaas ,
 Ik heb zojuist een metinkje gedaan.
Voor de  spannings controle heb ik een Marklin trafo en een oscilloscoop gepakt.
 Als belasting een niet zo heel zware stofzuiger.
De stekers van stofzuiger en trafo zaten op dezelfde verdeel stekerdoos 5 cm van elkaar af.
 Ik heb eerst een sinus van de 50 Hz ingesteld 8 div. groot.
Toen de stofzuiger aangezet, de sinus geeft geen krimp op de inschakelstroom . hij verandert niet.
Terwijl de stofzuiger draaide heb ik nog wat gemorreld aan de stekerdoos en aan de lasdoppen in de aansluiting op de huis installatie .
 De sinus wordt niet kleiner of verandert van vorm.
 Ik wil het morgen nog wel met een zwaardere stofzuiger proberen ,maar ik verwacht geen verschil met  vandaag .
Groeten ,
Peter

[René 4312]

Is niet iedere soldeerbout dubbelgeïsoleerd en maakt dus geen gebruik van aarde?

[Peter Kleton]

In mijn huis uit 1981 zijn niet overal geaarde wcd aangelegd met randaarde,
 Dat speelt sowieso geen rol.

 Overigens vraag ik mij af ,hoe je zoiets als een soldeerbout van typisch 60 W nou kapot kan krijgen als het niet met een te hoge netspanning mag ?
 Het is toch gewoon een draad gewonden weerstand met een beetje zelf inductie ? 

 Nou tot morgen als iemand nog wat weet .
Peter