Fotografieranstrich (was: witte randen om buffers)

[Benelux795]

Nee, maar misschien wel fascinerender om deze Urban-myth wellicht te ontkrachten... 

Die grondverf-theorie begint bij mij te beklijven..  Ik heb even een EJ Sonderausgabe van de br86 erbij gepakt en in de productiehal is 1 half voltooide lok al wit, rest is blank of primer (ook bufferbalken). Op de uiteindelijke werksfoto is de lok ook al voorzien van sierlijnen etc; hoeken/randen van waterkasten zijn zwart aangezet. Mijn inziens kan je dit prima verklaren met een grondlaag; reeds aanzetten van randen is niet heel gek, die hebben het zwaarder te verduren, dus dubbel toplaagje kan geen kwaad. Het afwassen van die kalkverf lijkt mij namelijk best veel zooi geven in je al gesmeerde delen...   Maar hoe komen we hierachter? Toch een goeie bron vinden...

PS Foto productiehal br86 kan ik ivm rechten hier niet afbeelden, maar er staat ook een foto van Florisdorf op internet, met duidelijk witte loks op de achtergrond. Het lijkt mij sterk dat dit reeds kalkverf is, aangezien die niet zo robuust is en troep geeft bij een (olie)lekkage tijdens productie:

https://wien.orf.at/stories/3019590/

PS Nog meer knalwitte loks... Volgens mij ook Florisdorf.

https://www.esslinger-zeitung.de/media.media.2b57092f-21f2-4ef8-b878-49e06548ce6e.original1024.jpg

Zo, wie wil er terug naar de witte bufferranden...?  We kunnen ook vragen om af te splitsen..?

PS kan ook gemengd zijn? Grote vlakken zoals ketel, ciinderblokken, etc in grondverf, details tijdelijk aangezet in kalk..?

[Falkenberg]

PS Foto productiehal br86 kan ik ivm rechten hier niet afbeelden, maar er staat ook een foto van Florisdorf op internet, met duidelijk witte loks op de achtergrond. Het lijkt mij sterk dat dit reeds kalkverf is, aangezien die niet zo robuust is en troep geeft bij een (olie)lekkage tijdens productie:

Ik zie blank staal. En witte verf is geen indicatie van fotografieranstrich, want die is grijs, wit zou op de foto niet goed uitkomen ivm de contrast van de films toentertijd

[Benelux795]

En witte verf is geen indicatie van fotografieranstrich, want die is grijs, wit zou op de foto niet goed uitkomen ivm de contrast van de films toentertijd

Waar ik knalwit zei, bedoelde ik een lichtkleurige verf, duidelijk afwijkend van staal en je geeft het antwoord zelf ook al: als wit niet goed zou uitkomen, kan het dus geen wit zijn ... maar: ik meen op de fotos een duidelijk onderscheid te zien tussen staal en geverfde oppervlakken. Afijn, terug naar buffers...

[puntenglijder]

Je moet toch wel een aardige buffer hebben om mee te doen in dit draadje.

Kees.

[Benelux795]

Einde is in zicht  ik heb een bron! Althans.. Er
 wordt een bron genoemd....

Der bekannte Buchautor und Lok-Konstrukteur (Maschinenfabrik Esslingen, Kraus Maffei) Wolfgang Messerschmidt schrieb in einem seiner zahlreichen Bücher daß der Fotoanstrich mit Grundierfarben (-resten) gemacht wurde, teils auch grün oder rosa!

Bei schwarz/Weiß-Aufnahmen war nur die optische Wirkung auf den Fotografien wichtig. Die mit hitzebständigem schwarz zu lackierenden Teile (Schornstein, Rauchkammertür, unverkleidete Rauchkammer u. a.) waren oft schon fertig lackiert, der Lack kam ja direkt aufs Blech.
Auch die schwarzen Absetzleisten, die sehr unterschiedlich ausgeführt waren, sind meist mit Glanzlack ausgeführt worden. Bei entsprechendem Filmmaterial kommt z. b. rot als schwarz auf dem Fotoabzug heraus, so daß auf solchen Fotos eine Ermittlung der Farben illusorisch ist.
Klar ist auch daß eine so "grundierte" Lok nur zeitweilig draussen stehen sollte, da die Grundierung keinerlei Schutz vor Feuchtigkeit (=Rost) bietet und eine evt. Verschmutzung mit schmierigen Händen die Haftung des decklackes schädigen würde. So können wir davon ausgehen daß keine Lok im Fotoanstrich ein Werksgelände verlassen hat.

https://s1gf.de/forum/index.php?thread/34995-fotoanstrich-der-drg-einheitslokomotiven/

PS kan mij wel voorstellen dat de zwarte delen voor de foto van een kalkverflaagje werden voorzien, om geen 'zwart gat' in de foto te krijgen. Maar grootste deel is dus volgens hierboven toch grondverf...

[BartvD]

2 vliegen in een klap. Lichte verf voor de foto en de lichte verf is gewoon een grondverf...... 

[Falkenberg]

Ik lees daaruit dat de Fotografier Anstrich met grondverfresten werd gemaakt, niet dat het een grondverflaag was. Ook dat “grundierte” tussen aanhalingstekens geeft aan dat het niet een grondlaag was. Ik lees dus dat men voor de foto de grondverf gebruikt. Meer niet

[Benelux795]

...und eine evt. Verschmutzung mit schmierigen Händen die Haftung des decklackes schädigen würde

Maar we zien een bron voor de kalkverf wel verschijnen en voor de duidelijkheid: gaat niet om wel of geen gelijk, maar inzicht! Bni vind ik het grondverfverhaal best plausibel en is hier ook een bron voor...

En het gaat er wellicht ook  om dat we dit draadje niet teveel vervuilen...  zal vragen om af te splitsen

[Ferdinand Bogman]

Hoewel het niets te maken heeft met mijn vraag over witte buffers, vind ik het wel interessant, hoor, en lees graag mee! Zo zeer dat ik ook al afsplitsing heb voorgesteld aan de moderatoren. Maar het zou kunnen dat ze witte randen om hun mond hebben van kerststol, oliebollen of appelflappen.

Verder weet ik van dit onderwerp niets. Wat ontbreekt in deze en veel andere discussies is een goede bron voor alles wat er beweerd wordt over dit onderwerp. Vincent (Benelux795) doet in ieder geval een goede poging. Heeft iemand toevallig boeken van de heer Messerschmidt in de kast staan? 

Overigens ook weer bedankt voor de mooie foto's!

[Falkenberg]

gaat niet om wel of geen gelijk, maar inzicht!

Precies. Er is geen eenduidig bewijs voor het een of het ander. We moeten het voorlopig nog steeds met aanwijzingen doen

[Ronald69]

Hebben jullie deze vraag en die over de fotografieranstrich al eens gesteld op een Duits forum? Wellicht zit daar meer kennis. Mocht dat niet zo zijn dan wil ik dat wel doen.

[Benelux795]

Zie mijn eerdere link; Duits en een bron!

Er is geen eenduidig bewijs voor het een of het ander.

Ik heb nog niets gezien voor kalk... en  wel een bron voor grondverf

[puntenglijder]

Hier misschien.

https://www.stummiforum.de/t39870f20-Fotographieranstrich-bei-Dampflokomotiven.html

Kees.

[Benelux795]

Dank voor 't afsplitsen

Ik zie blank staal.

Ketel en Führerhaus lijkt mij gegrond? Bijvoorbeeld onderdeel op voorgrond, of pijp naar stoomdouche is blank staal.

[FritsT]

Weg met die grijze primer.. . Mijn bijdrage aan het aflakken van de 8811.
Nee, er is toen (2006) geen statiefoto in het grijs van gemaakt. In het groen dan weer wel.