CFL Wegmann vensters...

[Benelux795]

Wie weet dit.. ?

De te openen 'zakramen' (goeie term?) van de CFL Wegmann rijtuigen zijn op een gegeven moment vervangen door niet te openen ongedeelde vensters. Ik kom alleen foto's tegen van rijtuigen met of allemaal zakramen of ongedeelde vensters, al was ik geinteresseerd tot midden '90. Een uitzondering kom ik bijvoorbeeld hier tegen, de ABn 40 423 is voorzien van beide versies, gedeeld en ongedeeld: https://www.bbbahn.eu/CFL_01.JPG
Echter, hoe dit zat, of dit pas tijdens museuminzet is gedaan en of dit nog steeds zo is, kom ik niet achter: https://www.eisenbahnfreunde-zollernbahn.de/loks/1wegmannwagen.htm

De reden dat ik dit vraag.. Tweeledig!
In de Roco set 64054 zit een B rijtuigen met gemengde ramen; klopt dit, of is dit een fantasiemodel?
En al zoekende kwam ik ook deze foto tegen, waarbij het lijkt of de venster aan camerazijde ongedeeld zijn: https://www.flickr.com/photos/dloc567/35528341123/
Maar de vensters aan de achterzijde, van de camera af, lijken gedeeld en dus zakramen...? 
Volgens mij is het geen gezichtsbedrog! https://rail.lu/im/x/IMG_8910.jpg
Hadden die dingen 2 verschillende zijden qua vensters?*

PS overigens laat die eerste site ook 2 B rijtuigen zien met een enkel vol venster: https://www.bbbahn.eu/CFL_RW_11.5.09b.jpg, https://www.bbbahn.eu/EFZ_Wagen_27.5.09_1b.JPG
Kan dus gewoon fanatieke vervanging laat in hun carriere bij gelegenheid zijn...? Lijken wel opzettelijk om en om te zitten, maar de Roco is dus geen fantasie; alleen, vanaf wanneer inzetbaar?

PS2 ja, het AB rijtuig van de Roco set is fantasie, zonder de bagage afdeling 

PS3 volgens mij begint het mij te dagen... )* = ja! In ieder geval ten dele, en later een aantal om en om dus!

[Quinzeedied]

Aangezien de rijtuigen geen airco hebben, lijkt me helemaal niet te openen vensters niet zo wenselijk
Dus inderdaad of 1 hele zijde wel te openen en de andere niet, of om en om.

Bij een deel van de renovaties van Silberlingen in de jaren negentig is het aantal te openen ramen ook gehalveerd naar steeds om en om.
Wellicht heeft Roco ook gewoon de ramen van een gemoderniseerde Silberling gepakt? De eerste series DB-modellen voor tijdperk III/IV hadden ook een modern interieur in de 1e klasse, Roco maakte zich er wel vaker makkelijk vanaf...

[grossraumwagen]

Op de site van EFZ staat dit te lezen:

Ebenfalls wurden die nicht zu öffnenden Fenster gegen öffenbare Fenster getauscht.

Bij foto's van de CFL zelf zie ik alleen allemaal open of allemaal dicht, wrs afhankelijk welke zijde je ziet.
Om en om zoals bij de DB heb ik niet gevonden.

Van de Rocoset zie ik alleen catalogusplaatjes met een geshopte ABn met 11 ramen.
De CFL had alleen rijtuigen met 12 ramen, bij de AB met 3 coupés 1e klasse aan een van de uiteinden.
Daarvan had de CFL er op het einde nog 2:
https://www.spoorgroepluxemburg.nl/fotoalbum/rijtuigen/wegmann-rijtuigen/

[D_Loc]

Even kort door de bocht: De wagens die werden omgebouwd voor 140 km/u kregen slechts aan één zijde ramen die geopend konden worden (vanaf 1984).
Daarnaast zijn er nog BD wagens omgebouwd naar ABD en vanaf 1985 werden AB wagens omgebouwd naar B wagens.

Info komt uit Eisenbahnen in Luxemburg - Band 4: Normalspurige Reisezugwagen.

Van om-en-om ramen is volgens mij bij de Luxemburgse inzet geen sprake geweest dus dit zal na verkoop gebeurd zijn.

[Benelux795]

Dank voor de info  Wanneer zijn ze verkocht en hebben ze daarna nog in CFL jasje gereden?

PS in 2004 blijkbaar uitgefaseerd..?
PS2 en vanaf '84 waren er dus al rijtuigen met ongedeelde ramen?

[D_Loc]

In 2005 is een eerste serie van 34 rijtuigen verkocht en in 2006 nog een restant van 18 rijtuigen. Deze zijn verkocht aan NEG, die ze weer heeft doorverkocht aan verschillende railmusea.
Er wordt niet gemeld of de wagens het CFL jasje behouden hebben.
Er staat nog wel vermeld dat in 2008 door TZV Gredelj in Kroatië 10 DB- en CFL-wagens gemoderniseerd zijn voor de Zuid Italiaanse Ferrovie del Sud Est (FSE). Het is echter niet bekend welke wagennummers het betreft muv 51 82 22-40 454-4.

De officiële afscheidsrit was op 6 november 2005. Toen werden er 2 retourritten Luxemburg - Troisvierges vv gereden waarbij de Wegmann wagens waren ingesloten tussen de 1810 en 1604.
Video in Kautenbach: https://youtu.be/XBtKYJmCeiw?si=xD9nUoxON1Yk8bLR

[Benelux795]

Ik verwacht de set morgen in huis; ben benieuwd
Waren er overigens ook groene CFL rijtuigen met ongedeelde ramen aan één zijde? Of werden ze dan gelijk in creme-groen jasje gehesen?

[Thom]

Doorgaan word gesproken over 'vaste ramen' en 'zak- of draairamen'.

[grossraumwagen]

Van om-en-om ramen is volgens mij bij de Luxemburgse inzet geen sprake geweest dus dit zal na verkoop gebeurd zijn.

Het is m.i. ook niet uit te sluiten dat de wagens met ramen om-en-om die bij de diverse museumbanen rijden, geen CFL maar DB rijtuigen waren...

[grossraumwagen]

Doorgaan word gesproken over 'vaste ramen' en 'zak- of draairamen'.

Je hebt gedeelde en ongedeelde zak- en draairamen...

[R v/d Hoven]

AB-rijtuigen zonder bagageafdeling hebben bij de CFL wel degelijk bestaan. Op een foto uit mijn verzameling rijdt een dergelijk rijtuig zelfs achter een 1100 bij het verlaten van Maastricht richting Amsterdam. (opname niet van mij, dus niet bijgevoegd). Dat was er wel een in het groen maar in de verzameling zit ook een foto uit Luxemburg van een AB-rijtuig in crème-groen.

ABD-rijtuigen, dus mét bagageafdeling, had je in het crème-groen in ieder geval in 2 versies (eigen foto's):

eerste klasse tussen de instapdeuren (nr 484-9) en:


eerste klasse in het korte deel (nr 488-0), aan de andere kant dan waar het bagagedeel zit. Beide rijtuigen waren aan deze zijde voorzien van vaste ramen en aan de andere zijde volledig voorzien van schuiframen.

Het fietsenrijtuig "Velos" was voorzien van slechts 1 schuifraam aan beide zijden maar aan 1 kant (of links of rechts, afhankelijk van hoe je naar het rijtuig kijkt). Het "Rendez-Vous" rijtuig was voorzien van schuiframen in het keuken-gedeelte en om en om schuif/vast in het zitgedeelte. Maar deze afwijkingen komen door de verbouwingen van 'gewoon' rijtuig naar deze nieuwe gebruiksversies.

Groet, Raymond van den Hoven
(P.S. voor degene die de modelversie van de Ardennen-expres op de baan willen: Ook met CFL-rijtuigen zowel in het groen als in het crème-groen en door elkaar, kunnen de ICR's gecombineerd worden, mits je de trein tussen virtueel Luik en virtueel Luxemburg laat rijden. Meestal 3 CFL-rijtuigen reden een tijdje mee om de omloop van de rijtuigen tussen Luik en Luxemburg compleet te houden als de NS-ers een slag maakten. Die rijtuigen waren (althans op de foto's in mijn verzameling) altijd voorzien van schuiframen).

[Benelux795]

AB-rijtuigen zonder bagageafdeling hebben bij de CFL wel degelijk bestaan.

Volgens mij was dat de vraag niet, maar extra informatie is altijd leuk

[R v/d Hoven]

PS2 ja, het AB rijtuig van de Roco set is fantasie, zonder de bagage afdeling

Wat bedoelen we dan met deze zin?

Groet, Raymond van den Hoven

[Benelux795]

De latere versie AB met 1ste klasse afdeling in het midden, zoals deze in de Roco set zit, heeft volgens mij 1:1 niet bestaan zonder bagageafdeling met schuifdeur; zie je foto voor het voorbeeld.

PS de genoemde Roco set 64054 dus

[R v/d Hoven]

Oh op die manier (heeft zelf een plaatje van de set gezocht...) In de AB was de eerste klas altijd in het korte gedeelte aan het uiteinde van het rijtuig. Roco geeft dus per rijtuig teveel uit. De streep verplaatsen én inkorten en je had een goed gelijkend model. Dom. Misschien doen ze het in de toekomst op een geheel groen rijtuig wel goed?

Groet, Raymond van den Hoven