Voeding voor scenery: advies gevraagd

[Afgelopen]

Er zit inderdaad iets op één van de draadjes, misschien een diode. Als ik de led's op de Faller trafo aansluit maakt het niet uit hoe, ze doen het altijd - op gelijkspanning is het wel belangrijk, dus het zal inderdaad wel een diode zijn die Viessmann heeft aangebracht. Gewone leds zonder dus zo'n ingebouwde diode doen het prima op een USB stekker.

[Klaas Zondervan]

Ik denk eerder dat er een weerstand in de draad zit.

[Timo]

Als er een ding in het draadje zit zal dat inderdaad een weerstand zijn. Door het dus zo op wisselspanning aan te sluiten ga je dus over de specificaties van de fabrikant (van de LED) heen omdat de helft van de tijd de voedingsspanning er in sper over staat. Meestal gaat dat wel lang goed maar fabrikanten geven het niet voor niets op.

En dan nog wat ik zelf het vervelendste aan vind, je ziet ze knipperen met 50Hz. De meeste mensen zijn prima in staat 50Hz waar te nemen. Dubbelzijdig gelijkgericht (zonder elco) geeft 100Hz, dat zien we dan niet meer knipperen.


Timo

[Calimero]

Gewone leds zonder dus zo'n ingebouwde diode doen het prima op een USB stekker.

Heb jij aandelen in een LED fabriek of zo ? Hier ga je al weer over de specs heen omdat die USB poort in staat
is (of hoort te zijn) om 500mA te leveren aan 5V.

[Luit]

Ik wil ook graag nog even inbreken op dit draadje.
Bij het opruimen kwam ik nog een trafo tegen van Tulip.
Input AC 92-138 of 176-264
Output +5V - 17A
            +12V - 5A
             -12V - 0.3A
             -5V  -  0.3A
Is dat nog te gebruiken of kan dit naar de stort.
Nspoor met Intellibox en Multimaus

[Afgelopen]

Als er een ding in het draadje zit zal dat inderdaad een weerstand zijn. Door het dus zo op wisselspanning aan te sluiten ga je dus over de specificaties van de fabrikant (van de LED) heen omdat de helft van de tijd de voedingsspanning er in sper over staat. Meestal gaat dat wel lang goed maar fabrikanten geven het niet voor niets op.

En dan nog wat ik zelf het vervelendste aan vind, je ziet ze knipperen met 50Hz. De meeste mensen zijn prima in staat 50Hz waar te nemen. Dubbelzijdig gelijkgericht (zonder elco) geeft 100Hz, dat zien we dan niet meer knipperen.


Timo

Ik heb er even op gelet en je hebt gelijk, de leds op de Faller trafo flikkeren, weliswaar heel snel maar toch zichtbaar, dus deze maar overzetten op een gelijkstroom trafo. Misschien wel een idee om enkele straatlantaarns op wisselstroom te zetten, net als in het echt flikkeren die dan. Bedankt voor de tip, ik ga het direct (morgen) veranderen.

[Afgelopen]

Heb jij aandelen in een LED fabriek of zo ? Hier ga je al weer over de specs heen omdat die USB poort in staat
is (of hoort te zijn) om 500mA te leveren aan 5V.

Mijn kennis van nawerkingen, bijwerkingen en eventuele slijtage is nihil. Als er licht is vind ik het al snel goed, maar ik heb eens serieus enkele zaken bekeken en gezien dat er het een en ander veranderd moet worden om te zorgen dat de leds iets langer meegaan. Morgen is het het eerste wat ik doe, na het ontbijt dan.

[Calimero]

Gelukkig is de aap uit de mouw nu en bleken de dingen die je over LED's riep niet gestoeld op basis van de juiste kennis van zaken. Mooi dat dat nu duidelijk is voordat een ander dingen fout gaat aansluiten op basis van jouw uitspraken.
De "D" in LED staat voor diode dus zul je ook die eigenschappen en vooral ook de tekortkomingen van deze eigenschap mee moeten nemen als je een LED aan gaat sluiten. En ik denk dat de max. sperspanning van 5V toch wel een belangrijk punt is. Globaal geldt dat voor de meeste LED's zo ver ik weet en gaat zelfs voor een 12V LED op. Zo'n 12V LED is altijd een LED + een element waar de overtollige spanning over valt, meestal een weerstand.
Nu heeft zo'n weerstand de eigenschap dat er pas spanning over valt zodra er stroom loopt. Het punt bij een LED is dan dat er in sper GEEN stroom loopt en er dus 12V over de LED valt en niks over de weerstand. Op die manier staat er in sper dan al 7V teveel over de LED als je er 12V wisselspanning op aansluit.

Mijn "aanval" was een beetje een botte bijl actie met een (te) korte reactie.
Ik hoop dat je zo iets met mijn verhaal kunt mocht je dat niet al zelf gevonden hebben.

[Afgelopen]

Die botte bijl viel wel mee hoor, je had ook wel een beetje gelijk maar ik dacht: "Bij mij werkt het", alleen wist ik niet dat het de levensduur behoorlijk verkort om het zo te doen. Met jouw kennis is de vraagsteller in ieder geval goed geholpen.

[Menno]

Misschien wel een idee om enkele straatlantaarns op wisselstroom te zetten, net als in het echt flikkeren die dan.

Ik heb een straatlantaarn dat nog noooit zien doen

Ja, als de boel oververhit raakt heb je hier en daar wel eens straatlantaarns die spontaan uitvallen en 20 seconden later of zo weer ontsteken en bij SOX-lampen (lagedruk-natriumlampen) gaat de boel nog wel eens rood knipperen of gloeien als er iets niet gaat zoals het hoort te gaan, maar verder zie je echt niet met de netfrequentie knipperen (ik niet tenminste en ook de 100 Hz van gelijkgerichte wisselspanning valt me vaak nog op, dus ga maar na)

@ Luit: dat klinkt als een transformator voor computerdoeleinden. Dat kan, maar beveilig de zaken wel goed. Als het een zogenaamde geschakelde voeding is, is nooit duidelijk of deze kortsluitbeveiligd is (en nee, probeer dat ook maar niet uit)

Ander puntje: Ik weet niet hoe oud dat ding is, maar Tulip ken ik nog wel van een van m'n eerste PC's. Daar zat toen al een vrij moderne voeding in en de variant die jij noemt ken ik eigenlijk alleen van nog oudere computers waar de trafo vaak als los apparaat bijgeleverd werd maar daarnaast ook nog een 'ouderwetse' bloktrafo was, met daarachter een gelijkrichter en afvlak-elektronica, netjes ingebouwd in een kastje. In dat laatste geval moet je niet al te gek opkijken als de elco's in het kastje hun beste tijd gehad hebben, mijn ervaring is dat dergelijke trafo's knap warm werden.

[Calimero]

Luit,

De oudere schakelende voedingen hadden vaak 2 settings voor de netspanning die dan met een schuif achter
op de voeding in te stellen was. Als het een oude AT voeding is dan heeft deze een eigen aan/uit schakelaar, als
het al een ATX voeding is zet je 'm aan door een draad (meestal groen maar kan verschillen !) aan massa te leggen.
Als Tulip een eigen (stekker-)systeem had ken ik het niet van dicht bij en kunnen de kleuren draad ook verschillen.

Maar hoe dan ook, met slechts 2 bereiken aan de primaire kant hou ik het op een schakelende voeding.
Bij een voeding met trafo zou ik een "spannings carrousel" met meer standen verwachten zodat de verliezen toch
binnen de perken blijven.

[henk]

Het is mij vooral niet duidelijk wat de dringende reden zou zijn om moeilijk te doen met oude computervoedingen. Een veilige trafo met flink vermogen en meerdere spanningen kost zeffs nieuw bij Conrad ergens tussen de 50 en 100 euro. Kan je een flinke modelstad mee verlichten. Het is een eenmalige aanschaf, want nieuw gaan die dingen een eeuwigheid mee. Dat moet je met oude computervoedingen altijd maar afwachten.

Hier overigens een paar vergelijkbare 48 VA Roco trafo's - die voor de oude Maus - die ik alweer tien jaar geleden voor een tientje per stuk bij Reyne uit een bak viste. Mijn nog veel oudere, volgens de regelen der kunst zelf ingekaste standaardbloktrafo met tig uitgangsspanningen en meegebouwde 12 volt en 5 volt gestabiliseerde voedingen, staat alweer jaren voornamelijk werkloos te staan.

[Calimero]

Als het even kan kies ik ook voor een klomp koperdraad op een kern, een brugcel en een elco 
Eventuele verdere elektronica is ook wel op te lossen, desnoods als bouwpakket.

[Luit]

Voor het goede hier een paar plaatjes van het brok historie.

[henk]

Hoe lang heb je dat ding bewaard?   
Tulip, dan praten we over de jaren tachtig, dacht ik.
Ik zou er geen risico's mee gaan nemen hoor. Hoeveel stroom denk je nodig te hebben voor de verlichting enzo?