Wisselstraat blijft bezetmelding tonen

[Josephes]

Blijf nog steeds bij mijn opmerking dat de isolatielasjes contact maken.

Aanvulling.
Als je de draad naar de bezetmelder los maakt, kan er dan nog steeds een trein over de wisselstraat rijden ?

Jos

[MartinRT]

Na de verwarrende informatievoorziening door de steller van de vraag kan ik me bij de volgende vraag wel aansluiten:

Als je de draad naar de bezetmelder los maakt, kan er dan nog steeds een trein over de wisselstraat rijden ?

Immers:  is de draad van de bezetmelder onderbroken (losgekoppeld), dan kan er geen trein meer rijden.
Rijdt de trein desondanks, dan komt de spanning op de bedachte "onderbroken" railstaaf dus ergens anders vandaan.
Derhalve is er dan een isolatie niet in orde. 
Of, wat minder makkelijk, de spanning komt via een foutief uitgevoerde polarisatie.  In plaats van dat de wissel de spanning doorgeeft aan een te polariseren stuk rail, voorziet de polarisatie de wissel van spanning.  Hoe de permanente bezetmelding dan tot stand komt kan ik zo niet overzien.

[Peter Kleton]

Of er nu wel een trein kan rijden als de draad naar de bezetmelder is losgemaakt of niet zie ik nog geen antwoord.
Ik zou wel eens willen weten of de  railstaven in de wisselstraat van wissel A,B en C aan een kant liggen van het spoor ,je moet dus electrisch gezien maar een rail zien van  het begin in de vrije baan bij wsl A ,door de E.wsl en de laatste wsl C op het emplacement.
Ook de punstukken in het E.wsl moeten er in zitten. Het geheel van die railstaaf mag helemaal geen kontakt maken met maar iets in de rest van de baan ,nergens mee.
Mocht een lok toch nog daar langs kunnen rijden is er echt een sluiting ergens  ,en dan zal je helaas toch de boel moeten opbreken daar.
Heb je een universeelmeter daar ,om Ohms te kunnen meten?

Peter

[Ben]

Ik wil dit topic niet plat slaan maar meten is weten.

Pak de universeelmeter zou ik zeggen, dan kom je al veel te weten. Waar zitten isolaties ten opzichte van de aangesloten spoorstaven en is dat correct. En als je de draad los neemt van de stroomdetector meet je dan spanning op de sectie ten opzichten van de andere spoorstaaf etc. etc..

Gr, Ben.

Edit: ik lees te laat dat Peter iets soortgelijks voorstelt.

[Peter Kleton]

 Ja .Meten is weten. 
Bij zulke problemen als hier  moet je gaan meten ,al is het maar met een testlampje.
Peter

[rjr]

Blijf nog steeds bij mijn opmerking dat de isolatielasjes contact maken.

Ook dan heb je geen bezetmelder als er nergens een stroomgebruiker op de baan staat.
Dus all die er allemaal af: treinen, wagens met verlichting, eventuele wisseldecoders die direct aan de rails zitten, of andere gebruikers.

Dan zouden alle melders, inclusief deze wisselstraat, geen bezetmelding mogen geven.
En als je dan nogaltijd een melding hebt, haal deze wisselstraat dan uit de baan, ja is even werk, maar dan weet je wel meer.

Roelco

[MartinRT]

Of er nu wel een trein kan rijden als de draad naar de bezetmelder is losgemaakt of niet zie ik nog geen antwoord.

Het woord is aan JoopSpoort.

[JoopSpoort]

@ klaas
hierbij de foto met de rode markeringen. Op het origineel kun je het beter zien, want daar is een hogere resolutie.

[JoopSpoort]

Met dank aan alle wedervragen en suggesties. Ik ben vandaag een dagje wezen treinen naar het noorden en ik ben net een halfuurtje geleden weer thuis. Ik zal morgenmiddag proberen met antwoorden te komen. Ik zal dan eerst de vragen moeten verzamelen en dan beantwoorden. Ik had niet verwacht dat er zoveel gereageerd werd.
Over het opbreken en vervangen moet ik nog even goed nadenken. 

[Klaas Zondervan]

Joop, ik heb aan je foto nog een blauwe stip toegevoegd. Hier zou toch ook een isolatie moeten zitten?

[Peter Kleton]

Joop,
Uit je voorgaande verhaal begreep ik,dat er 3 wissels in de w. straat zitten ,en dacht dat wsl A dat wissel was dat direct achter het geel tonende uitrijsein was.....?
 tot morgen. 
Peter

 

[MartinRT]

In de linker railstaaf vlak bij het dwergsein lijkt mij een isolatie te zitten (overgang bedding rail - verzaagde bedding).
Dan zou daar dus de blauwe stip kunnen staan.
Maar nog steeds is niet duidelijk, of er wel een trein kan rijden, als de bezetmelder is losgekoppeld.  Als daar antwoord op is wordt misschien meer duidelijk.

[JoopSpoort]

Vanmiddag alle opties nog een keer via de "wetenschappelijk methode" trial and error (met vastlegging  ) geprobeerd. De oorzaak was niet te vinden, de centrale gaf nog steeds de bezetmelding, tenzij je de draad uit de melder trok, maar dat is logisch want dan is er geen voeding meer. De wissels schoon geblazen met power cleaner, want bij het strippen van een draag kan er altijd een miniscule plukje ergens tussen vallen, dat weliswaar net geen kortsluiting veroorzaakt maar wel kan werken als een weerstand.
Uiteindelijk dan toch maar besloten de zaak los te halen. Ik wilde dit uiteindelijk toch voor elkaar krijgen. Ik had mijn zinnen er op gezet dat de seinen direct bij het passeren op rood moesten vallen en bij iTrain kan dat door de wissels een melder mee te geven. Of dat bij Koploper en Rocrail zo werkt weet ik niet, nooit geprobeerd. Ik vond het ook niet sportief om te zeggen: "jongens, bedankt voor alle moeite en suggesties, maar ik laat het maar zo".
Begonnen wissel A er af te halen, kijken, meten etc. Uiteindelijk nadat ik wissel C had verwijderd was de bezetmelding in de centrale weg. Nou blijkt dat ik net deze ene wisseldecoder op de rails tussen twee wissels had aangesloten en dat was aan de buitenkant niet te zien. Normaal gesproken gaan de decoderdraadjes via een gaatje naar een verdeler die is aangesloten op een booster die niet voor de rijstroom wordt gebruikt. Ik had besloten nog twee opstelsporen aan te leggen. Aangezien ik geen zin had om weer draden te trekken had ik ze maar op de rail aangesloten in de gedachte dat zolang een decoder niets doet is er niets aan de hand. Nou niet dus. In een blok zou dit meteen bij gebruik een spookmelding opleveren.
De boel aangepast, de melder in iTrain op de wissels aangesloten en het werkt nu zoals het hoort.
Rest mij een soort van mea culpa uit te roepen en te bedanken voor de vragen en suggesties. Die aren toch waardevol om toch uiteindelijk de oorzaak te vinden, heel subtiel weliswaar.

[Josephes]

Hallo Joop,

Gelukkig dat je de oorzaak gevonden hebt.

Jos

[Peter Kleton]

Nou Joop,gefeliceteerd!   
Nu kunnen wij ook weer rustig slapen. 
Peter
Dus er zat toch een verbruiker  aan de rails ,zoals iemand hier vermoedde.