Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
Vandaag om 01:11:26
Klein mobiel ontwerp met thema stadsmuren door bask185
Vandaag om 00:39:31
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Schachbrett
Vandaag om 00:24:40
Interieur ideeën voor gebouwen door Martin Domburg
Vandaag om 00:03:02
booster vraag door AP3737
09 August 2025, 23:59:48
Mooi weer om buiten te spelen door hervé
09 August 2025, 23:49:50
DDAR op basis van een Artitec DDM door Duikeend
09 August 2025, 23:30:56
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
09 August 2025, 23:29:13
Edelweisz in model door odaoda
09 August 2025, 23:07:44
Bouwbeschrijving Pec ex Dec van FRIE door 1200blauw
09 August 2025, 22:47:17
Sfeer op je modelbaan door meino
09 August 2025, 22:42:28
Zelf gebogen brug maken door schipcas
09 August 2025, 22:28:23
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
09 August 2025, 21:56:39
Raadplaatje door GerardvV
09 August 2025, 21:37:11
BR-18.6 Schaal-0. door FritsT
09 August 2025, 21:29:00
Trix BR94 ontspoort door Klaas Zondervan
09 August 2025, 21:26:08
Wat was jullie allereerste loc? door Robert vh Prutsert
09 August 2025, 20:45:22
Modules van Kees Gorter (vervolg) door ca.gorter
09 August 2025, 20:14:32
Toon hier je (model)TRAM foto's. door Huup
09 August 2025, 19:53:18
Hoe een Train-O-Matic lokdecoder voorzien van een lang adres ? door Ben
09 August 2025, 18:06:27
Welke 4-polige stroomvoerende koppeling is dit? door AlbertG
09 August 2025, 17:51:42
NS 8800 in spoor 0 door BartvD
09 August 2025, 17:44:39
Programmeren cv door Martin Domburg
09 August 2025, 17:39:44
De Projecten van RetroJack door Wim Vink
09 August 2025, 17:30:36
ByPass Junction, een Amerikaanse modelbaan in N door RobVille
09 August 2025, 16:27:14
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
09 August 2025, 15:59:22
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Hans Reints
09 August 2025, 15:55:30
23 augustus modelspoorbeurs Houten door Biesje
09 August 2025, 15:44:26
CIWL of toch niet?? Maar wat dan wel? door martijnhaman
09 August 2025, 14:19:41
Acherntal 2.0 H0 TP III/IV door Ronald69
09 August 2025, 14:11:18
  

Auteur Topic: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen  (gelezen 3841 keer)

Josephes

  • Offline Offline
  • Berichten: 309
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #30 Gepost op: 09 May 2024, 08:40:04 »
Blijf nog steeds bij mijn opmerking dat de isolatielasjes contact maken.

Aanvulling.
Als je de draad naar de bezetmelder los maakt, kan er dan nog steeds een trein over de wisselstraat rijden ?

Jos
« Laatst bewerkt op: 09 May 2024, 08:43:05 door Josephes »

MartinRT

  • Offline Offline
  • Berichten: 542
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #31 Gepost op: 09 May 2024, 09:25:11 »
Na de verwarrende informatievoorziening door de steller van de vraag kan ik me bij de volgende vraag wel aansluiten:

Als je de draad naar de bezetmelder los maakt, kan er dan nog steeds een trein over de wisselstraat rijden ?

Immers:  is de draad van de bezetmelder onderbroken (losgekoppeld), dan kan er geen trein meer rijden.
Rijdt de trein desondanks, dan komt de spanning op de bedachte "onderbroken" railstaaf dus ergens anders vandaan.
Derhalve is er dan een isolatie niet in orde. 
Of, wat minder makkelijk, de spanning komt via een foutief uitgevoerde polarisatie.  In plaats van dat de wissel de spanning doorgeeft aan een te polariseren stuk rail, voorziet de polarisatie de wissel van spanning.  Hoe de permanente bezetmelding dan tot stand komt kan ik zo niet overzien.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3982
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #32 Gepost op: 09 May 2024, 11:11:05 »
Of er nu wel een trein kan rijden als de draad naar de bezetmelder is losgemaakt of niet zie ik nog geen antwoord.
Ik zou wel eens willen weten of de  railstaven in de wisselstraat van wissel A,B en C aan een kant liggen van het spoor ,je moet dus electrisch gezien maar een rail zien van  het begin in de vrije baan bij wsl A ,door de E.wsl en de laatste wsl C op het emplacement.
Ook de punstukken in het E.wsl moeten er in zitten. Het geheel van die railstaaf mag helemaal geen kontakt maken met maar iets in de rest van de baan ,nergens mee.
Mocht een lok toch nog daar langs kunnen rijden is er echt een sluiting ergens  ,en dan zal je helaas toch de boel moeten opbreken daar.
Heb je een universeelmeter daar ,om Ohms te kunnen meten?

Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail  met bovenleiding voor front en sluitsein.
  Met  kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen

Ben

  • Offline Offline
  • Berichten: 6724
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #33 Gepost op: 09 May 2024, 11:31:56 »
Ik wil dit topic niet plat slaan maar meten is weten.

Pak de universeelmeter zou ik zeggen, dan kom je al veel te weten. Waar zitten isolaties ten opzichte van de aangesloten spoorstaven en is dat correct. En als je de draad los neemt van de stroomdetector meet je dan spanning op de sectie ten opzichten van de andere spoorstaaf etc. etc..

Gr, Ben.

Edit: ik lees te laat dat Peter iets soortgelijks voorstelt.
« Laatst bewerkt op: 09 May 2024, 13:02:25 door Ben »

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3982
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #34 Gepost op: 09 May 2024, 15:31:36 »
 Ja .Meten is weten.  (y)
Bij zulke problemen als hier  moet je gaan meten ,al is het maar met een testlampje.
Peter


NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail  met bovenleiding voor front en sluitsein.
  Met  kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen

rjr

  • Offline Offline
  • Berichten: 2050
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #35 Gepost op: 09 May 2024, 20:45:36 »
Blijf nog steeds bij mijn opmerking dat de isolatielasjes contact maken.


Ook dan heb je geen bezetmelder als er nergens een stroomgebruiker op de baan staat.
Dus all die er allemaal af: treinen, wagens met verlichting, eventuele wisseldecoders die direct aan de rails zitten, of andere gebruikers.

Dan zouden alle melders, inclusief deze wisselstraat, geen bezetmelding mogen geven.
En als je dan nogaltijd een melding hebt, haal deze wisselstraat dan uit de baan, ja is even werk, maar dan weet je wel meer.

Roelco

MartinRT

  • Offline Offline
  • Berichten: 542
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #36 Gepost op: 09 May 2024, 20:53:23 »
Of er nu wel een trein kan rijden als de draad naar de bezetmelder is losgemaakt of niet zie ik nog geen antwoord.
Het woord is aan JoopSpoort.

JoopSpoort

  • Offline Offline
  • Berichten: 552
  • Twentse methode: KWW Kiek’n wat ‘t wordt
    • Youtubekanaal over grote en kleine treinen
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #37 Gepost op: 09 May 2024, 22:02:21 »
@ klaas
hierbij de foto met de rode markeringen. Op het origineel kun je het beter zien, want daar is een hogere resolutie.


Hartelijke groet,
Joop ter Laak

JoopSpoort

  • Offline Offline
  • Berichten: 552
  • Twentse methode: KWW Kiek’n wat ‘t wordt
    • Youtubekanaal over grote en kleine treinen
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #38 Gepost op: 09 May 2024, 22:09:45 »
Met dank aan alle wedervragen en suggesties. Ik ben vandaag een dagje wezen treinen naar het noorden en ik ben net een halfuurtje geleden weer thuis. Ik zal morgenmiddag proberen met antwoorden te komen. Ik zal dan eerst de vragen moeten verzamelen en dan beantwoorden. Ik had niet verwacht dat er zoveel gereageerd werd. 8)
Over het opbreken en vervangen moet ik nog even goed nadenken.  :-\
Hartelijke groet,
Joop ter Laak

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26695
    • Pagina van klaas
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #39 Gepost op: 09 May 2024, 22:22:26 »
Joop, ik heb aan je foto nog een blauwe stip toegevoegd. Hier zou toch ook een isolatie moeten zitten?


Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3982
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #40 Gepost op: 09 May 2024, 22:59:16 »

Joop,
Uit je voorgaande verhaal begreep ik,dat er 3 wissels in de w. straat zitten ,en dacht dat wsl A dat wissel was dat direct achter het geel tonende uitrijsein was.....?
 tot morgen.  ;)
Peter

 
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail  met bovenleiding voor front en sluitsein.
  Met  kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen

MartinRT

  • Offline Offline
  • Berichten: 542
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #41 Gepost op: 10 May 2024, 09:13:15 »
In de linker railstaaf vlak bij het dwergsein lijkt mij een isolatie te zitten (overgang bedding rail - verzaagde bedding).
Dan zou daar dus de blauwe stip kunnen staan.
Maar nog steeds is niet duidelijk, of er wel een trein kan rijden, als de bezetmelder is losgekoppeld.  Als daar antwoord op is wordt misschien meer duidelijk.

JoopSpoort

  • Offline Offline
  • Berichten: 552
  • Twentse methode: KWW Kiek’n wat ‘t wordt
    • Youtubekanaal over grote en kleine treinen
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #42 Gepost op: 10 May 2024, 17:32:04 »
Vanmiddag alle opties nog een keer via de "wetenschappelijk methode" trial and error (met vastlegging  :)) geprobeerd. De oorzaak was niet te vinden, de centrale gaf nog steeds de bezetmelding, tenzij je de draad uit de melder trok, maar dat is logisch want dan is er geen voeding meer. De wissels schoon geblazen met power cleaner, want bij het strippen van een draag kan er altijd een miniscule plukje ergens tussen vallen, dat weliswaar net geen kortsluiting veroorzaakt maar wel kan werken als een weerstand.
Uiteindelijk dan toch maar besloten de zaak los te halen. Ik wilde dit uiteindelijk toch voor elkaar krijgen. Ik had mijn zinnen er op gezet dat de seinen direct bij het passeren op rood moesten vallen en bij iTrain kan dat door de wissels een melder mee te geven. Of dat bij Koploper en Rocrail zo werkt weet ik niet, nooit geprobeerd. Ik vond het ook niet sportief om te zeggen: "jongens, bedankt voor alle moeite en suggesties, maar ik laat het maar zo".
Begonnen wissel A er af te halen, kijken, meten etc. Uiteindelijk nadat ik wissel C had verwijderd was de bezetmelding in de centrale weg. Nou blijkt dat ik net deze ene wisseldecoder op de rails tussen twee wissels had aangesloten en dat was aan de buitenkant niet te zien. Normaal gesproken gaan de decoderdraadjes via een gaatje naar een verdeler die is aangesloten op een booster die niet voor de rijstroom wordt gebruikt. Ik had besloten nog twee opstelsporen aan te leggen. Aangezien ik geen zin had om weer draden te trekken had ik ze maar op de rail aangesloten in de gedachte dat zolang een decoder niets doet is er niets aan de hand. Nou niet dus. In een blok zou dit meteen bij gebruik een spookmelding opleveren.
De boel aangepast, de melder in iTrain op de wissels aangesloten en het werkt nu zoals het hoort.
Rest mij een soort van mea culpa uit te roepen en te bedanken voor de vragen en suggesties. Die aren toch waardevol om toch uiteindelijk de oorzaak te vinden, heel subtiel weliswaar.
Hartelijke groet,
Joop ter Laak

Josephes

  • Offline Offline
  • Berichten: 309
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #43 Gepost op: 10 May 2024, 18:06:39 »
Hallo Joop,

Gelukkig dat je de oorzaak gevonden hebt.

Jos

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3982
Re: Wisselstraat blijft bezetmelding tonen
« Reactie #44 Gepost op: 10 May 2024, 19:06:53 »
Nou Joop,gefeliceteerd!   (y)
Nu kunnen wij ook weer rustig slapen.  ;)
Peter
Dus er zat toch een verbruiker  aan de rails ,zoals iemand hier vermoedde.
« Laatst bewerkt op: 10 May 2024, 19:46:45 door Peter Kleton »
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail  met bovenleiding voor front en sluitsein.
  Met  kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen