Spuitgieten in de hobbysfeer al haalbaar?

[Pauldg]

Och, een glock is toch ook grotendeels van kunststof?

[Benelux795]

Ik zei druk en temperatuur dus niet de kamer en de loop...

[Pauldg]

True. Dat laatste is met een loop ook relevant natuurlijk

[jandcargo]

Hallo,

Los van de mallen moet je ook een extrusiemachine hebben.
Niet de goedkoopste machines.

Het is een bijzonder duur proces wat , volgens mij, alleen uit kan bij grote aantallen.
Zou voor een alternatief gaan.

groeten jandcargo

[Pauldg]

Maar ik ben er nooit vanuit gegaan dat iemand iets moet aanschaffen, maar dat het gaat om de kosten van aanbesteden
 En wanneer de extrudeermachine er al is gaat het toch vooral om matrijzen en instellen denk ik. Bij drukwerk kan je toch ook kleine oplages bestellen ondanks dat er een dure drukpers nodig is?

[vpeters1984]

Je zou hier eens een offerte kunnen aanvragen:
https://www.pcbway.com/rapid-prototyping/manufacture/?type=4&reffercode=TOP

Persoonlijk doe ik vrij veel met 3D printen, en met redelijke oplages (50-100stuks) lijkt het er op dit moment op dit moment niks kan tippen aan 3D printen.

Hoewel spuitgieten goedkoper is geworden en toegankelijker, is ook 3D printen veel beter en goedkoper geworden. Daarbij geeft 3D printen veel meer vormvrijheid. (Ben opgeleid als industrieel ontwerper, een goede mal ontwerpen is werkelijk een kunst en niet te onderschatten. Je moet rekening houden met flow, afkoeling, constante wanddiktes etc..)

[WeKra]

Ook ik heb destijds onderzoek gedaan naar lokale en Oosterse producenten om onderdelen te laten spuitgieten, maar voor series van minder dan 300-500 onderdelen is het niet interessant. En daarbij, was ik dan op zoek naar een totaal-leverancier en moet je voor een modeltram (of trein) al snel denken aan een tiental-matrijzen voor alle extra en losse onderdelen.

Maar hierin is een businesscase echt belangrijk; wat is je doel. Ik krijg met de vraagstelling in dit topic eerder het idee dat men spietgieten wilt gebruiken en het doel erbij verzint. Ik denk hierom dat er dus ook niemand echt is aan gegaan in het verleden, omdat het middel hier niet in contrast staat tot de doelen van modelbouwers.

[Pauldg]

Ik was vooral benieuwd naar ervaringen met die business case en waarom ik er weinig voorbeelden van zie. Dit soort reacties (er is veel meer kennis nodig voor een goede mal en er moet een duidelijk doel voorhanden zijn) vind ik heel nuttig!

[Silvolde]

Spuitgieten was voorheen een uiterst kostbare aangelegenheid. Ik heb begin deze eeuw bij de kunststoffabriek IBG gewerkt waar in het begin nog de matrijzen zelf ontwikkeld en gefabriceerd werden. Het waren Multi cavity matrijzen waarbij in één shot meerderen producten vervaardigd werden.

In onze hobby is Willy Ade de geestelijke vader van de kunststof spuitgiet techniek. In de Röwa periode (1967-1975) werden in eigen regie stalen matrijzen vervaardigd en na proefspuiten gehard. Zijn kennis en ervaring met meerdere kunststoffen, de fysieke eigenschappen ervan (krimp, vervorming) en het gebruik van ‘virgin’ grondstoffen worden nog overal geroemd. Hoe snel het zonder die kennis fout kan gaan werd na de overname van de Röwa matrijzen bij de door Roco uitgebrachte containerkraan pijnlijk duidelijk. Een motorisering was niet mogelijk.

Ade had toen al een zgn. moedermatrijs ontwikkeld. Bij het Ade rijtuigenprogramma waarin de verschillende elementen konden worden gecombineerd is dit geperfectioneerd. Dat dit ook fout kon gaan is helaas ook duidelijk geworden vanwege rijtuigen met een verkeerde indeling.
Matrijzen zijn ook uit aluminium vervaardigd. Deze hebben een beperkte levensduur. Typische voorbeelden zijn de producten van Bochmann & Kochendörfer (ertswagens, Bw gebouwen) waarbij de er grote slijtage in de loop van de tijd te zien zijn.

Rob

[Bahn-AG]

Hoewel ADE in het algemeen geloofd wordt ben ik het hier toch niet zo mee eens.
Ook bij ADE heb je kromme bakken ( mijn apfelpfeil wagens zijn bijvoorbeeld alemaal krom) en verkeerd gebruik van kunststoffen. De koppelinghouders maar ook de draaistellen zijn bijvoorbeeld veel te week.
Virgin grondstoffen waren toendertijd overigens normaal. Hoogwaardigere grondstoffen trouwens ook. Ik durf zonder problemen de kap van mijn Marklin E03 (bj. 1965) 180 graden te torderen. Gebeurt niks mee behalve dat de lak eraf spat. Mijn 89 uit 1953 kun je ook nog gewoon samenknijpen zonder dat er iets breekt.

Wat betreft kleinschalig kunststofspuiten. Met de opkomst van aluminium mallen is dit zeker ook voor kleinere series (eenvoudig werk) aantrekkelijk. Je moet alleen net iemand vinden die dit wil doen.
Ik heb vroeger bij Heemskerk fijnmechanica in Waddinxveen gewerkt. Hier werd op kleine schaal ook spuitgietkunststof verwerkt. Ook onderstelletjes van goederenwagentjes heb ik er gezien.

Bart

[nighttrain1]

Ik ben een paar jaar geleden bezig geweest om m`n eigen ontworpen stroomdoorvoerende magneetkoppelingen te laten spuitgieten.
Bij een bedrijf, bij m`n werk vandaan, op loop afstand.

Daar vroegen ze voor een malletje van 10cm3 al € 2500,-*
Op zich te overwegen, maar best prijzig en is er nog geen product mee gemaakt.

* Voor die prijs zaten dan wel de ontwerp kosten, materiaal en het maken bij in.
Schoonmaken en onderhoud na een productie serie en opslag, die kosten komen dan nog.

Voor dat geld maar een 3D printer gekocht en andere leuke dingen gedaan.
Maar weer een ervaring rijker, en wie weet later, ooit....

[Pauldg]

Dus stel dat het 3500 zou zijn geworden met productie er bij en je had 10 euro per setje gevraagd dan had je 350 setjes moeten verkopen om überhaupt kiet te spelen. Ja, dat zijn risicodragende investeringen. En dit is dan een bescheiden voorbeeld!

[nighttrain1]

Klopt geheel.

Nu het model inmiddels 6x is aangepast, zou het haalbaar zijn.
Toen had ik de centjes niet, nu kijk ik er anders tegenaan...

[Sven]

Paul, dat gaat redelijk snel. Mijn Chopperkoppelingen kosten £35 voor 12 stuks en die heb ik 14 maanden geleden uitgebracht. Deze worden tot nu toe 3D geprint, maar als een mal €3500 had gekost om ze in plastic te spuiten, had ik dat ondertussen allang terug verdiend. Als je een uniek product hebt, is er vaak wel een markt.

Ik heb een paar jaar geleden een plastic injectie machine gekocht die je met de hand moet bedienen. Het heeft een element dat de plastic smelt en dan druk je met een hendel het goedje in je mal. Maar de stank die er af kwam was niet te harden, en giftig, dus daarna niks meer mee gedaan. Formlabs heeft een resin die hittebestendig genoeg is om heet plastic te weerstaan. Duur goedje en ik heb een fles gekocht, denkend dat ik dat gewoon op mijn Anycubic printer kon gebruiken. Niet dus, daar moet je dus een Formlabs printer voor hebben (zo'n €3500-4000). Het principe is dat de mal die je daar mee print in een aluminium houder plaatst en daar druk je dus het plastic in. Bij Formlabs kun je een zgn "white paper" krijgen waar het allemaal in uitgelegd staat. Ik ben er niet verder mee gegaan, ook omdat messing een veel duurzamer en mooier product is, en daar richt ik me nu op. Als ik ooit een betere omgeving heb ik betere afzuiging kan regelen, ga ik met het plastic spuiten misschien verder. Het blijft me fascineren.

Hier in Engeland zijn er een paar "cottage industry" modeltrein bedrijven die met de hand en een boormachine de mallen uit messing frezen. Met een CNC machine kan dat best accuraat, maar uiteraard een boel werk. Maar als je dat gaat doen ben je meer een werktuigbouwer dan een ontwerper. Een hele andere hobby.

De machine:

[Klaas Zondervan]

In onze hobby is Willy Ade de geestelijke vader van de kunststof spuitgiet techniek. In de Röwa periode (1967-1975) werden in eigen regie stalen matrijzen vervaardigd en na proefspuiten gehard.

Spuitgieten in kunststof werd toch al eerder gedaan? Mijn eerste modeltreinset van Triang dateerde van 1958 en die was al in kunststof. En volgens mij was Fleischmann nog eerder.
Of hebben we het hier over verschillende dingen?