Nieuwste generatie keerlusmodules

[Hasenwald]

Ik ben een keerlus in mijn baanplan aan het tekenen en denk uiteraard al na over hoe e.e.a. moet worden aangesloten. Ik heb daar nog nooit eerder over nagedacht... In de encyclopedie al wat gelezen over het fenomeen keerlus. Voor de benodigde keerlusmodule heb ik de Uhlenbrock Power 4 booster (artnr. 63240) in gedachte. Ik heb reeds 4 van deze boosters in gebruik voor evenzoveel stroomkringen en heb er nog eentje liggen die voor de keerlus gebruikt kan worden.

Vraag: Kan ik een bestaande booster die al in gebruik is hiervoor gebruiken? Zo ja, dan zou ik de booster gebruiken van de stroomkring waar de keerlus in komt te liggen.

Vraag: Of moet het een dedicated booster zijn voor de keerlus met dus een aparte stroomkring?

Verder lees ik dat de nieuwste generatie keerlusmodules (met elektronische schakeling) beter zijn voor de baan, decoders, centrale.

Vraag:  Behoort deze Uhlenbrock tot de laatste generatie? Ik word aan het twijfelen gebracht doordat de Uhlenbrock booster met een separaat relaismodule (artnr. 61080) werkt. En in de encyclopedie staat juist dat dit een oude methode is.

[MartinRT]

Vraag 1:  ja.
Vraag 2:  nee, zie antwoord 1.
Vraag 3:  weet ik niet, maar aangezien je het hebt over een relaismodule denk ik van niet. Dat zal ik pogen uit te zoeken en een antwoord te geven.

Voor mij is ook de vraag wat je precies bedoelt met "met elektronische schakeling".  100% elektronisch zònder relais  of elektronisch mèt relais.   Met relais kan prima werken als je met allerlei detecties werkt, maar met relais is af te raden, in mijn ogen, als je puur elektronisch werkt.  Want dan is een relais wel héél erg traag ten opzichte van elektronica.  In dat laatste geval is meestal (of altijd ?) sprake van de zogeheten "kortsluitdetectie".  Een perfect werkend voorbeeld van de laatste is de Lenz LK200.
Maar over kortsluitdetectie en andere vormen van detectie , ook alleen al over de naamgeving, zijn tientallen pagina's volgeschreven hier op BNLS.

Wordt vervolgd.

[MartinRT]

Vervolg.
Blijkbaar zitten er in de Uhlenbrock centrale en boosters al een aansturing voor keerlussen.  Hoe dat werkt kun je in die handleidingen terugvinden, neem ik aan.

Maar uiteindelijk schakelt een relais de polariteit om. De Uhlenbrock behoort dus niet tot de door jou genoemde "laatste generatie", of is volgens  de door jou aangehaalde encyclopedie een "oude methode".

De aansturing van dit relais kan overigens geheel elektronisch zijn, wederom door middel van diverse detecties of door de "kortsluitdetectie".

[Hasenwald]

Voor mij is ook de vraag wat je precies bedoelt met "met elektronische schakeling".

Dank voor je reactie! "elektronische schakeling" staat in de encyclopedie zo genoemd. Ik heb zelf geen idee...


Intussen ben ik wat verder aan het zoeken geweest en ik ben via de site van Huib Maaskant geïnteresseerd geraakt in de keerlusmethode met detectie, zonder kortsluiting. Op de site van Huib wordt o.a. de LDT KSM-SG genoemd als geschikte module. Helaas ben ik vanuit het verleden geen fan van het merk LDT...
Ik ben daarop verder gaan zoeken en ik denk dat Martin Domburg heeft wat ik wil (Module KeerPlus3). Heel anders dan ik in gedachte had in beginsel (Uhlenbrock booster/keerlusmodule), maar dat komt door voortschrijdend inzicht he :-) Ik ben wel benieuwd of er ervaringen zijn met de DTS KeerPlus3, danwel met de LDT KSM-SG.

[MartinRT]

Even nagekeken, en daar bedoelen ze inderdaad een omschakeling zonder gebruik te maken van een relais.
Maar dan volgt er een opmerking die in ieder geval niet opgaat voor de LK200 van Lenz. Dat is ooit eens uitgezocht door naar ik meen Klaas Zondervan.

Encyclopedie :  De nieuwste generatie keerlusmodules heeft geen relais meer, maar een elektronische omschakelaar. Hierbij is de omschakeltijd erg kort. Deze duurt een paar milliseconden.

Bij de Lenz is sprake van MICRO seconden, dus een duizendste van wat hier staat.  Oftewel:  ongeveer 1000 maal sneller. 

Wat ik overigens niet begrijp is, dat, terwijl de Uhlenbrock al in een keerlusomschakeling voorziet (met relais als omschakeling), je alsnog een andere mogelijkheid bekijkt die óók met een relais werkt.

[Ben]

Een verschil van belang is hoe een keerlusmodule werkt: op basis van kortsluiting zoals de Lenz of op basis van stroomdetectie zoals de KeerPlus3. Of er wel of niet met een relais gewerkt wordt doet er niet toe voor wat  betreft de werking.

Gr, Ben.

[MartinRT]

Hallo Ben,
je eerste opmerking sluit aan bij de vroeger al gevoerde discussie.  Die hoeven we niet opnieuw aan te zwengelen.

Maar je tweede opmerking  "Of er wel of niet met een relais gewerkt wordt doet er niet toe voor wat  betreft de werking." snap ik niet helemaal.
De werking op zichzelf is duidelijk:  de polariteit moet omgeschakeld worden.  En bij de methode met stroomdetectie in de detectie - secties is het omschakelen door een relais of door pure elektronica niet zo van belang, omdat de omschakeling niet zo snel hoeft te gebeuren.
Maar de snelheid van omschakelen is bij de "kortsluitdetectie" wel van groot belang, dus daar komt een relais niet zo goed tot zijn recht.
Dat is ook het grote verschil tussen de LK100 (relais) en de LK200 van Lenz.  De eerste werkte traag, niet gelijk voor elke locomotief en soms met kortsluiting tot gevolg (centrale sloeg op 0).  Terwijl de tweede zó snel is, dat er geen nadelige gevolgen zijn voor apparatuur of andere werking (stilvallen).

Verwoord ik het zo goed ?  Of zie ik iets over het hoofd ?

Als bron:  pagina's vol op BNLS.  Ikzelf heb alleen een LK200, tot volle tevredenheid.

[Ben]

Ik zwengel niets aan hoor. En dan nog Martin......

[henk]

De werking op zichzelf is duidelijk:  de polariteit moet omgeschakeld worden.  En bij de methode met stroomdetectie in de detectie - secties is het omschakelen door een relais of door pure elektronica niet zo van belang, omdat de omschakeling niet zo snel hoeft te gebeuren.
Maar de snelheid van omschakelen is bij de "kortsluitdetectie" wel van groot belang, dus daar komt een relais niet zo goed tot zijn recht.
Dat is ook het grote verschil tussen de LK100 (relais) en de LK200 van Lenz.  De eerste werkte traag, niet gelijk voor elke locomotief en soms met kortsluiting tot gevolg (centrale sloeg op 0).  Terwijl de tweede zó snel is, dat er geen nadelige gevolgen zijn voor apparatuur of andere werking (stilvallen).

Verwoord ik het zo goed ?  Of zie ik iets over het hoofd ?

Je verwoordt het prima. Alleen waar je schrijft 'met kortsluiting tot gevolg' bedoel je 'de beveiliging van de centrale grijpt in'. Bij de methode kortsluitdetectie is altijd sprake van kortsluiting, maar die moet sneller werken dan de beveiliging van de booster en ook zo snel dat er geen schade aan de componenten kan ontstaan. Bij de LK200 is dat het geval. De kortsluitstroom krijgt de tijd niet om hoger te worden dan de maximale stroom die de booster kan leveren.

Blijft de vraag hoe de keerlusdetectie in de Power 4 werkt. Op basis van het aansluitschema ongetwijfeld met kortsluitdetectie. Er is sprake van een enkele geïsoleerde lus. En dan dus met een relais dat moet schakelen. Het eerste bezwaar daarvan - de beveiliging van de booster is mogelijk soms sneller - zal wel wegvallen, omdat de booster 'weet' dat er sprake is van een keerlus. Resteert het al of niet theoretische bezwaar van schade aan componenten.

Maar ik vind het sowieso niet vreemd om een aparte keerlusschakeling aan te schaffen. En dat maakt het wat mij betreft niet uit of het een schakeling is op basis van stroomdetectie of kortsluitdetectie a la de Lenz LK200. Er kunnen praktische redenen zijn om voor de Lk200 te kiezen. De aansluiting is minder ingewikkeld en er is minder raillengte nodig.

[Ben]

Uiteindelijk is Enrico het beste af met de module van DTS. Het werkt bewezen simpel. is goedkoop, kortsluitvrij door toepassing van stroomdetectie en geeft bovendien mogelijkheden voor terugmelding.

https://domburgtrainsupport.nl/wp-content/uploads/2023/04/Handleiding-KeerPlus3-v3-NL.pdf

[MartinRT]

Lijkt mij een prima keuze.
Vraag blijft wel:  waarom niet met wat al bij Uhlenbrock is ingebouwd ?
Dus die handleiding maar eens bekeken.  Die blijkt zonder detectie-secties te zijn, dus gebaseerd op kortsluitdetectie.

Dat leidt tot de vraag:  gecombineerd met het benodigde relais betrouwbaar ?  Ik denk van wel, anders zou Uhlenbrock dat zo niet inbouwen.

Dus de keuze:  zoiets als de DTS gebaseerd op stroomdetectie    of  gebruik maken van de door Uhlenbrock al aangeboden methode gebaseerd op kortsluitdetectie.
Aan Enrico de keuze 

(PS zijn er misschien ook ervaringsdeskundigen  ? )

[Hasenwald]

Ik neig ook naar de DTS KeerPlus3. Een keerlus met detectie zonder steeds kortsluiting (hoe kort ook) lijkt me beter. De keerlus wordt lang genoeg, dus er kan makkelijk 20cm aan beide zijde af voor de detectie. Het middenstuk is dan nog altijd 4 meter lang, langer dan de langste trein. En bijkomend voordeel is dat ik ook eenvoudig de 3 secties op de bezet/terugmelder (BMD16N-SD van Huib Maaskant) kan aansluiten

En ik ben idd ook benieuwd naar KeerPlus3 ervaringen

[MartinRT]

dat ik ook eenvoudig de 3 secties op de bezet/terugmelder (BMD16N-SD van Huib Maaskant) kan aansluiten

Vraag uit nieuwsgierigheid:  waarom 3 bezetmelders ?
In mijn ogen vormt de keerlus, inclusief detectiestukken, 1 geheel. Waarom zou je die korte detectie-secties met een aparte bezetmelding voorzien ?  Voegt dat ergens iets toe ?
Ik ga er van uit, zoals bij de keerlus gebruikelijk, dat er maar 1 trein aanwezig kan en mag zijn in de gehele keerlus.

[Peter J K]

Ik gebruik tot volle tevredenheid de keerlusmodule van Etecmo. Werkt ook op stroomdetectie (dus kortsluitvrij) en heeft twee uitgangen voor terugmelding (die ik overigens niet gebruik, want ik rijdt niet computergestuurd). En goedkoop.

[Ben]

Vraag uit nieuwsgierigheid:  waarom 3 bezetmelders ?

Je kunt bijvoorbeeld de laatste bezetmelder in de rijrichting gezien gebruiken als stopmelder. En als je van de andere kant komt idem. Dat heb je het dus feitelijk over 3 melders waarbij de middelste melder niet strikt noodzakelijk is.