Wisselstroom reduceren

[marcstomer]

Op mijn analoge baan worden de blokken beveiligd door armseinen (Viessman, Maerklin en Fleischmann), deze worden gestuurd door een 16 AC bron. Is er een mogelijkheid om deze te reduceren tot bv. 12 V. Reden: de levensduur van de lampjes te verlengen  (zeker deze in de Fleischmann seinen-lampjes 1 of 2 x 0,30 mA). Zo ja: hoe? Of toch maar overgaan tot het plaatsen van SMD-leds?

Nu al bedankt voor de reacties.
Groetjes
Marc

[Fritsprt]

2x 6 diodes antiparallel in één  van de leidingen opnemen.

[C-rails]

KISS (Keep It Simple Stupid  ). Neem een 12V voeding. Reductie gaat nagenoeg altijd gepaard met warmte en dus risico's en het is nooit een elegante oplossing.

[rjr]

hangt er dan een beetje vanaf wat simpel is. Als je diodes hebt liggen is dat een hele simpele oplossing. Kunt ook overwegen om niet antiparallel te doen, maar gewoon 1 set. Dan pak je de helft van de spanning. Maar dat moet je kijken of dat goed is wat lichtopbrengst betreft.

En met de juiste diodes valt de warmte heel erg mee.

Als je natuurlijk een 12V trafo hebt liggen kun je die pakken. Maar dan had je de vraag hier vast niet gesteld.

Roelco

[Piet Groot]

De suggestie van Cor vindt ik technisch ook veel beter.
Je maakt een extra circuit, dat is wel zo veilig en overzichtelijk.

Jaren geleden heb ik in ............. eens een mooie baan op de zolder boven flatwoningen mogen bekijken.
De hele elektrische installatie `van de baan was in de loop van de jaren aan elkaar geknoopt.
Op één plek begon het te smeulen, en viel het licht uit....

[rjr]

Ook dat hang af van de rest van de situatie. Als deze 16V trafo nu voor bijna niets anders gebruikt wordt dan voor de aansturing van de seinen dan is dat al een eigen circuit.

En een extra trafo kan ook juist voor onveilige situties zorgen. Als je soms ziet hoeveel verdeel dozen er in elkaar worden gestoken om genoeg stopcontacten beschikbaar te hebben voor alle verschillende trafo's en andere apparatuur dan kun je je afvragen of het wel echt veilig is om nog weer een extra trafo aan te sluiten. Dus ook daar moet je mee uitkijken.

En ja ik ben zeker voor een veilige oplossing.

Roelco

[C-rails]

Als je een 16V vervangt door een 12V is er geen sprake van een extra voeding.

Ik ben het wel met je eens, dat 'knopen' gevaarlijk is.

[Bahn-AG]

En een extra trafo kan ook juist voor onveilige situties zorgen. Als je soms ziet hoeveel verdeel dozen er in elkaar worden gestoken om genoeg stopcontacten beschikbaar te hebben voor alle verschillende trafo's en andere apparatuur dan kun je je afvragen of het wel echt veilig is om nog weer een extra trafo aan te sluiten. Dus ook daar moet je mee uitkijken.

Een trafo is nou niet bepaald een wasdroger of strijkijzer kwa stroomverbruik, dus dat valt wel mee.

Mijn tip: koop als trafo een titan 108. Deze heeft een behoorlijk vermogen en je kunt er zo ongeveer alles tussen 2 en 24 volt uit aftappen.

Ik vraag me wel af of marklin en fleischmann seinen nog wel fatsoenlijk schakelen bij 12V. Bij marklin zou ik de draad voor de verlichting los maken en apart aansluiten. Maar hoe vaak branden lampjes nou werkelijk door? De mijne zijn al minstens 50 jaar oud.

Bart

[Klaas Zondervan]

Even terug gegaan naar de startpost om te zien waar het over gaat.
Kwam ik dit tegen:

(zeker deze in de Fleischmann seinen-lampjes 1 of 2 x 0,30 mA).

Die 0,30 mA zal toch wel een vergissing zijn. 30 mA lijkt me waarschijnlijker.

Hoe dan ook, hebben die seinen voor de lampjes geen aparte draad? Dan zou je daar per sein een weerstand in kunnen opnemen. Is simpeler dan een rijtje diodes.

[Pauldg]

Wat voor AC bron gebruik je op dit moment? Wanneer het een oude trafo uit het 220 tijdperk is heb je best kans dat er geen 16 volt, maar iets van 18 volt komt en dan moet je nog wat verder naar beneden. Vervangen door een moderne voeding met de juiste uitgangsspanning is dan verreweg het simpelst. Een schakelende AC voeding die bedoeld is (of was) voor halogeenverlichting werkt prima. Dat heb je wellicht nog gewoon op zolder liggen.

[marcstomer]

Ik gebruik een Trafo van Viessman voor de 16 voeding. Seinen van Viessman en  Maerklin schakelen bijwijlen slecht bij 12 V, dus daarom 16 V (KISS niet van toepassing). Uiteraard moet het 30 mA zijn Klaas, sorry. Je voorstel om een weerstand te gebruiken spreekt mij wel aan, maar welke waarde neem ik dan? Heb geprobeerd met 100 Ohm 1/2 W maar dat ding werd gloeiend heet.

[Klaas Zondervan]

Met die weerstand zou het moeten kunnen.
Even rekenen:

Stel dat door die 100 ohm 30 mA loopt. Dan is de spanningsval over de weerstand 100x30 = 3000 mV = 3 V.

Het vermogen dat je opstookt in de weerstand is 3V x 30 mA = 90 mW. Je weerstand van 500 mW moet dat makkelijk aankunnen.

Dus als hij gloeiend heet wordt, dan hangt er meer aan dan dat ene lampje.

[Bahn-AG]

Marklin geeft voor de seinlampjes 100mA aan.

Bart

[Klaas Zondervan]

Aannemende dat dat bij 16 V is kom ik voor een weerstand van 100 ohm op 375 mW. Nog altijd minder dan die halve watt, maar de weerstand kan daar toch behoorlijk warm van worden.

Blijft altijd lastig, zulke rekensommetjes. Door de lagere stroom verandert de weerstand van de gloeilamp en dat beïnvloedt de uitkomst. De enige manier om zeker te weten wat het effect is, is meten.

[C-rails]

Ik ben je nu even kwijt. Je zegt, dat seinen van Viessmann en  Märklin bijwijlen slecht schakelen bij 12 V, dus daarom 16 V. Dan is dat toch prima?
Als je jezelf zorgen maakt voor de Fleissmann spullen, waarom deze dan niet alleen een voeding geven van 12V?

Trouwens, een smd zal ook een flinke weerstand nodig zijn. En ik heb al een paar keer de woorden warm en heet gelezen.